Ve většině případů (pokud ne ve všech) by hudba bez ostrých znaků nebo ploch v podpisu klíče byla považována za klíč C dur nebo Nezletilý Tato otázka předpokládá kontext západní hudby, protože to je jediný typ, o kterém vím hodně.

Podpis klíče definuje, které poznámky (pokud nejsou náhodné) jsou k dispozici pro zahrnutí do složení. Je tedy zřejmé, že pokud podpis klíče nemá žádné ostré nebo ploché znaky, jakákoli poznámka napsaná na štábu bude jednou z C D E F G A nebo B (vše přirozené), což jsou poznámky v klíči C dur a také jeho relativní moll (A minor).

Pokud ale změníme tonální střed z C na jinou notu, aniž bychom změnili dostupné noty, jsme v jiném režimu. Například pokud začneme na F a budeme hrát na stupnici pomocí všech not C dur (vyřešení zpět na F), domnívám se, že by to bylo považováno za F Lydian Mode (i když poznámky jsou společné pro stupnici C dur a jsou odvozeny z klíče C dur).

Takže to znamená, že F Lydian Mode ve skutečnosti patří ke klíči C? Podobně každý režim v tabulce níže (všechny tvoří noty nalezené v klíči C dur / A minor) patří ke tónině C dur nebo A minor? Rozhodně by to naznačoval podpis klíče.

Vím, že Liparský režim je ekvivalentní přirozené mollové stupnici. To mě vede k přesvědčení, že režimy musí být definovány jako odvozené buď z hlavního nebo vedlejšího nadřazeného klíče.

Režimy

Komentáře

  • Zajímavá otázka! Přemýšlím nad tím, zda by kus, řekněme ve F Lydian, měl mít klíčový sig. rodiče (C) nebo klíč sig. F (a Bb) se všemi Bbs v melodii označenými jako B naturals.
  • Osobně se snažím vyhnout použití slova ‚ key ‚ vůbec pokud chci komunikovat jasně a jednoznačně – je to ‚ s přetíženo (což znamená různé věci v různých kontextech) a v některých z těchto identifikovatelně odlišných významů je stále vágní .
  • @topomorto většina hudebních výrazů je přetížena jako dur, moll a dokonce i noty. Klíč IMO je mnohem snazší vyjádřit než rozdíl mezi konceptem noty použité v sadě (jako noty stupnice nebo akordu) a notami personálu.
  • @topomorto každý předmět má terminologii . Je potřeba ‚ sdělit učivo. Matematika a věda mají podobné přetížení, zvláště když se dostanete do různých podsekcí každé z nich a hudba není sama s tímto problémem, ale i když se vám možná nelíbí, měli byste použít tyto termíny, jinak získáte to, co jsme měli s “ tonální centrum “ otázka.
  • @ToddWilcox Klikl jsem na odkaz a zjistil jsem, že nejlépe hodnocená odpověď obsahovala tuto “ na rozdíl od stupnice C-moll nebo jednoho z dalších režimů stupnice založených na C „. Z čeho vychází moje otázka – je F Lydian jedním z režimů stupnice založených na C? Nebo je to založeno na F? Tato otázka jistě podnítila mnoho živých diskusí 😉

Odpověď

Ne. Klíč * není jen sada not, řekne vám tonální centrum ** skladby a očekávanou harmonii a melodii skladby. Pokud by tomu tak bylo, nerozlišovali bychom ani dur a moll, protože mají stejnou sadu not jako všech 7 režimů diatonické stupnice. Jak použijete svou harmonii a melodii, definujete klíčové a tonální centrum vytvořením jednoho. zvuk not, jako by byl více doma než ostatní.

Vezměte tento jednoduchý postup, který by byl spíše doma ve F Lydian než v C dur: 

 FM7 Dm Em C

Harmonie Lydian a Major (Ionian) jsou obecně velmi podobné, s tím rozdílem, že je to rozšířená 4. (v tomto případě B), která obvykle vychází v melodii a harmonii. Začínáme na akord F a my skončíme na C, které nás přivede zpět k F, takže cítíme F jako tonální střed. V analýze bychom to označili jako: 

 FM7 Dm Em C I7 vi vii V

Pokud bychom v tomto postupu skutečně vnímali C jako tonální střed, analýza by přinesla: 

 FM7 Dm Em C IV7 ii iii I

Nyní se díváme na postup jako v „klíči“ C “a v některých případech to může fungovat texty, ale volání F do tonálního centra dává mnohem větší smysl. Chtěli byste ukončit svůj postup na akordu F dur.

* Obvykle, když mluvíte o klíči, mluvíte o tonalitě a obvykle používáte výrazy dur a moll. spíše než modalita a odkazují na samotné režimy, ale myšlenka stále existuje.

** I fráze „tonální střed“ při použití v režimech je trochu fuzzy podivná pro použití v režimech, protože tonal odkazuje na tonalitu, ale pro kontinuitu budu používat tonální střed popisovat také režimy. Zde je podrobné vysvětlení tonálního a modálního pro více informací o rozdílu .

Komentáře

  • @Dom Je třeba zmínit dva body: 1.) Myslím, že pokud hrajete svůj postup, vyhráli jste ‚ Neslyším to vzhledem k “ F “ jako tonálnímu centru. Vyvýšená čtvrtá náhodně promění akord “ G “ na sekundární dominanci, což přirozeně vede k C. Takže nedělám = „8f37b15c55“>

nekupujte, že váš postup je “ doma ve F Lydian „. 2.) Myslím, že byste měli rozlišovat mezi “ klíči “ a “ roztečí sbírky „. Zatímco ‚ opravujete, že dva nejsou stejný klíč, základní premisa OP ‚ je ve skutečnosti správná; navzdory různým tonálním centrům sdílejí stejnou sbírku výšky tónu (F Lydian je koneckonců režim C.)

  • @jjmusicnotes Byl jsem uprostřed hlavní úpravy. Podívejte se, jestli to řeší některé z vašich obav, stěží jsem poškrábal povrch toho, co chci napsat. Také mi vždycky připadá, že Lydian vždy přichází spíše s melodií než s progresí, takže může být potřeba jiný příklad.
  • @Dom TBH, myslím, že to spíše zakrývá váš původní bod, než potvrzovat / podporovat. Jen proto, že něco vypadá určitým způsobem, to ‚ neznamená, že to nutně funguje tímto způsobem. Na papíře bych mohl nechat tvůj postup proklouznout F dur, ale kdybych ho poslouchal , necítil bych se dobře, když to tak nechám, tak jsem se divil ‚. Vzhledem k tomu, že hudba je nakonec “ slyšet „, musíme se řídit našimi ušima. Podle logiky vakuového papíru můžete tvrdit, že ve skutečnosti nejsou ‚ žádné režimy a nic z toho stejně není důležité; co ‚ vám zabránit v tom, abyste to analyzovali v G mixolydian nebo v něčem jiném, co by ospravedlnilo vaše uvažování?

  • @RockinCowboy V Western Equal Temperament existuje 12 tříd hřiště . Pokud jde o striktně mono-tonální hudbu, ano, existuje 12 možných center třídy Pitch.
  • @ToddWilcox rozhodně ne; chtěl bych říci, že to, že kus analyzujete určitým způsobem na papíře pomocí svých očí, neznamená, že to ve skutečnosti zní tak, jak vy ‚ analyzoval jsem to. Smyslem celé analýzy je vysvětlit, proč hudba zní tak, jak zní, ale příliš mnoho lidí je chyceno v tom, jak vypadá. To je nebezpečné, protože ‚ pracujete ve vakuu a poté ‚ hudbu otočíte, abyste svou analýzu ospravedlnili. Hodně hudby bylo napsáno bez existujících klíčových nebo dokonce středisek výšky tónu. Musíme zajistit, aby notace odpovídala hudbě, nikoli našim osobním cílům.

    • Odpověď

    Ne

    Můj profesor hudební teorie na univerzitě to vždy vysvětloval takto: Klíč znamená pouze tonální centrum . Pokud řeknete, že je to v tónině C, musíte určit, zda je režim C dur, C moll nebo nějaký jiný režim. Trval by na tom, že neexistuje nic jako „klíč C dur“. Správný způsob, jak to říct, je toto: klíč je C a režim je hlavní.

    Takže ve vašem příkladu je klíč F a režim je Lydian. Správný podpis klíče pro tento režim je klíč bez bytů a ostrých předmětů. Můj profesor by nikdy neuváděl tento klíčový podpis jako „Klíčový podpis C“ nebo „Klíčový podpis nezletilého“, protože chtěl vyjasnit rozdíly mezi mírně nejednoznačnými způsoby, kterými tyto lze použít termíny.

    Komentáře

    • Takže poznámky, které by byly v klíči F, se mění podle režimu? Ne stejné poznámky? Předpokládám, že by to mohlo být správné, pokud se domníváte, že noty v tónině A v hlavním režimu nejsou stejnými tóny v tónině A v mollovém režimu. Každá klávesa by tedy mohla obsahovat alespoň 7 různých sad not a klíč podpis pro klíč F by se lišil v závislosti na režimu? Myslím, že to říkáte, a přesto se to zdá být neintuitivní ‚ s tváří – vlastně si myslím, že s vámi souhlasím.
    • Myslím, že jste ‚ dostali můj záměr. Toto je způsob mého starého profesora ‚, jak na nás zapůsobit na důležitost rozpoznání tonálního centra a pochopení toho, že skladatel může na tomto tonálním centru stavět různé stupnice a režimy.
    • Takže v západní hudbě je opravdu jen 12 kláves a každá z nich má 7 nebo více režimů? Pokud by každý klíč byl omezen pouze na 7 režimů, bylo by to 84 možných kombinací kláves / režimů místo 24 běžně používaných – každý s jedním z 15 různých “ klíčových podpisů „? Je to ‚ zajímavý, ale možná poučný způsob, jak se na to podívat.
    • To dává smysl. Pokud na koncertě někdo řekne, že další číslo je ‚ v C ‚, ‚ není dostatek informací. Potřebujeme ‚ major ‚, ‚ minor ‚, ‚ Lydian ‚ atd. kvalifikovat, o jaké noty se vlastně bude jednat.
    • Ačkoli Key znamená pouze tonální střed , bude čistý, nejsem si jistý, jestli id = „8f37b15c55“>

    zcela souhlasí s tím, jak lidé ve skutečnosti používají výraz ‚ key ‚ – lidé mluví o hlavních a vedlejších klíčích, tj. říkají, že samotné klíče jsou hlavní nebo vedlejší.

    Odpověď

    F lydian má stejný podpis klíče jako C dur (jinými slovy má stejné poznámky, stejný počet ostrých předmětů a ploch, v tomto případě nulu.)

    Má také stejný podpis klíče jako nezletilý.

    Všechny tři jsou však různé klíče , protože mají různá tonální centra . Klíč je pojmenován po notě, ke které má sklon gravitovat.

    Pasáž v mollu zní zřetelně odlišně od C dur. A F lydian zní znovu jinak.

    Dalším způsobem, jak se na to dívat, je to, že F lydian gravituje směrem k F, ale liší se od F dur v tom, že má B přirozený místo Bb (zaostřený 4.). Předchozí způsob pohledu je však užitečnější, když přijde na měřítko (hraji na kytaru.)

    Musíte se naučit myslet oboje na relativních kláves (které mají stejné noty) a paralelní klíče (které mají stejnou tóninu) Je pravda, že relativní klíče mohou být obtížně rozlišitelné a poněkud subjektivní: U některých kusů by někdo mohl říci, že to bylo v C dur a další v F lydian (i když existují i jiné, ve kterých by všichni byli jednomyslní, že to byl F lydian.) Na druhou stranu jsou paralelní klávesy, protože mají různé noty, mnohem zřetelnější: nikdo si nezaměňuje f lydian a f moll.

    Zde je několik písně Lou Reeda. Oba jsou založeny na šílenství jednoduchý postup akordů, jeden s C – F a druhý s C # -F # Rozhodněte se sami, zda jsou durové nebo lydické. Podle mého názoru právě tah směrem k F v těchto písních brání tomu, aby tento velmi jednoduchý postup nebyl nudný.

    Walk on the Wild Side

    Komentáře

    • Já ‚ začínám přemýšlet o hudbě, která se pevně etabluje na F Lydian by s větší pravděpodobností byl považován za režim v tónině F na rozdíl od režimu v tónině C – i když všechny noty jsou z tóniny C dur. Plus 1 pro velmi jednoduché vysvětlení vašeho názoru.
    • @RockinCowboy Díky. Přidal jsem pár příkladů. Pro mě je Walk on the wild side rozhodně F lydian, všechno končí na F. Co si o tom myslíš? BTW, existuje nějaký nápad, jak zmenšit tyto miniatury na rozumnou velikost? Nečekal jsem ‚ že je vůbec uvidím.
    • Díky Steve – poslechnu si vaše příklady. Nevím ‚ nevím, jak zmenšit velikost miniatur – promiň.
    • U těchto skladeb cítím zátah zpět do C (C # ve druhém příkladu). . Zdá se, že se chtějí vrátit zpět do C, ale vidím, kde je nějaká dvojznačnost – jak by to mohlo být.
    • Skutečnost, že hudba má jeden klíč v podpisu klíče, neznamená že většina B ‚ s je zploštělá, nebo dokonce že všechny jsou zploštělé. Existuje silná konvence, že kusy v režimech major-ish by měly používat podpis klíče přidruženého jónského režimu spolu s vhodnými náhodné a ty v režimech minor-ish by měly používat podpis klíče souvisejícího aeolského režimu, podobně jako náhodné.

    Odpověď

    Bez ohledu na podpis klíče a sbírání not, hudební skladba napsaná F Lydianem NENÍ režim klíče C dur – i když podpis klíče by byl stejný jako pro C dur a všechny noty ve F Lydian jsou také v C dur.

    Takzvaný „podpis klíče“ ve skutečnosti ne vždy říká, v jakém klíči je hudební dílo napsáno. A právě proto, že všechny noty ve skladbě najdete v měřítku C dur nebo A moll, nemusí být skladba nutně v tónině C dur nebo A moll.

    Abychom to dokázali, podívejme se na klíč C dur a A minor. Myslím, že by bylo těžké tvrdit, že tyto dva klíče jsou stejné. Jsou to úplně jiné klíče, přestože sdílejí přesně stejné poznámky a přesně stejný podpis klíče. Tónovým středem A minor bude nota A a tonálním středem C dur bude C nota.

    Může být také užitečné si uvědomit, že podpis klíče pro C dur se liší od podpisu klíče pro C minor. I když oba klíče sdílejí C jako tonální středisko – mají různé noty a různé podpisy kláves.

    Ačkoli podpis klíče často poskytne vodítko, v jakém klíči je hudební dílo napsáno, není to tak způsob, jak to říct na jistotu. Klíčem k určení klíče (omluvte slovní hříčku) je najít „tonální střed“ skladby. Jinými slovy, které noty se zbývající noty točí kolem, začínají nebo se chtějí vyřešit (gravitovat). Nejlepší vodítko je často v harmonii nebo postupu akordů, které vás mohou vést zpět do tonálního centra.

    Spodní řádek je, že každý klíč má mnoho různých režimů. Na tyto režimy můžete odkazovat na základě řeckých jmen, jako jsou Lydian, Phrygian, Dorian a tak dále. Nebo můžete říci, že jde o durový, přirozený moll, melodický moll nebo harmonický moll. C dur, C přirozený moll, C harmonický moll a C melodický moll jsou všechny režimy klíče C, protože všechny sdílejí stejné tonální centrum – C. Všechny však mají jinou sadu not a jiný podpis klíče.

    Klíčem skladby není nota, kterou obsahuje, nebo podpis klíče, ale nota, která se etabluje jako tonální střed.

    Takže F Lydian, přestože má všechny stejné noty jako C dur a sdílí stejný podpis klíče jako C dur, je ve skutečnosti režimem klíče F, protože F je tonální centrum.

    Komentáře

    • Vypadá mi dobře – jediné, čím si ‚ nejsem úplně jistý, je že jste ‚ řekli, že (část) F Lydian NENÍ režimem klíče C dur , ale ‚ Také jsem řekl, že každý klíč má mnoho různých režimů. Jak jsou tyto výroky konzistentní?
    • @topomorto F Lydian je režim F. Není to ‚ režim F dur ani C. C Lydian, C Dorian, C minor, C dur jsou všechny režimy C. Všech dvanáct chromatických tónů v abecedě západní hudby může mít mnoho režimů, které lze také interpretovat jako různé klávesy.
    • Mnoho zmatek je zde kvůli hegemonii “ major “ a “ minor “ jako jediné “ godgiven “ režimy. F Lydian má stejné tóny jako C dur; ale to ‚ to neznamená, že ‚ je to nějak “ definováno “ nebo “ podřízený “ C dur. Život je složitý, stejně jako hudba.
    • @ScottWallace Complex. Život a hudba. Ale věřím, že hudba dělá život příjemnějším. Ne ‚ nesouhlasíte?
    • @ RockinCowboy- c ‚ mon, musíte se vůbec zeptat? Bez hudby bych se stočil a zemřel. Možná ne hned, ale ano: hudba dělá život příjemnějším.

    Odpověď

    Pro mě „„ režim “je jen slovo, které používáme místo„ měřítka “pro určitá měřítka. Z tohoto pohledu se mě možná ptáte, zda „A minor ve skutečnosti patří do klíče C dur“.

    Pro mě je klíčem jak měřítko a tonální centrum . Odlišný tónový střed znamená jiný tón.

    Když začnete skladbu v moll a modulujete až do C dur, hrajete nyní v jiném tónině. Z tohoto pohledu jsou F lydian a C dur dva odlišné klíče, které shodou okolností sdílejí stejné noty (ve stejném temperamentu), stejně jako moll a C dur jsou různé klíče, které sdílejí stejné noty.

    Komentáře

    • Nemyslel jsem si, že klíče a režimy jsou to samé. Ale mohl jsem se mýlit.
    • Zobrazit můj komentář k odpovědi Dom ‚. Podle myšlenky, že tónový střed definuje klíč, může být v západní hudbě pouze 12 možných klíčů, protože tonální střed může být pouze JEDNOU z 12 možných not (bez ohledu na modulaci). Ale pokud vezmete každé z 12 možných tonálních center – a každé může mít 7 nebo více režimů, neznamená to, že existuje více než 12 kombinací kláves / režimů? Nebo je mnoho z nich nadbytečných jako klíč F # a Gb? Čím jasnější věci, tím více jsem zmatená.
    • Ve stejném temperamentu jsou F # a Gb totéž, ale to nám stále ponechává 12 možných tónových center (7 bílých kláves plus 5 černých kláves na klavíru). Pak existuje sedm režimů, takže se na to můžete dívat jako na 84 různých možných kláves, kromě toho, že sedm režimů není jedinou možnou stupnicí. Když přidáte další druhy měřítek a dokonce možná mikrotonality, počet potenciálních klíčů bude obrovský. Předpokládá se, že “ klíčem “ rozumíme tonální střed a měřítkový vzor (nebo dva nebo tři, podle toho, co přesně ‚ děláte). To je ‚ jen jeden způsob, jak se na to dívat, ale funguje to dobře.
    • @RockinCowboy Pokud považujete A moll a A dur za dva různé klíče, pak vidíte vzor měřítka jako součást toho, co dělá klíč. Pokud vidíte A dur a C dur jako dva různé klíče, pak vidíte tonální střed jako další součást toho, co dělá klíč. Můžete zaujmout názor, že stupnice definuje akordy použité v klíči, nebo že akordy, které tvoří tonalitu, definují měřítko. Ať tak či onak, máte střed a vzor akordů / stupnic založených na tomto středu a který vám dává klíč. Pokud je vzor “ režim „, stále ‚ je vzorem kolem tonální centrum.
    • @ToddWilcox – ve své druhé větě, posledním komentáři, jste měli na mysli ‚ Pokud vidíte A minor a C dur … ‚?

    Odpověď

    Zajímavá otázka, kovboji. Při pohledu na noty pro „Scarborough Fair“, což je Dorianův režim, se zdá, že konvence spočívá v použití klíčového podpisu Em a náhodném označení c #.

    Učili mě na vysoké škole že „klíč“ je definován použitím dominantního 7. akordu. Menší dominanty označují režim.

    Zajímavé je, že „Walk on the Wild Side“ mi připadá lydský, ale používá dominanci C dur, ale dominance C 7 nefunguje.

    I byla učena, určitá hudba je nejednoznačná v tom, že podléhá více než jedné správné analýze. Jde o to psát věci, které se lidem líbí. Bavte se !! 😉

    Odpověď

    pojďme to zjednodušit a nejprve odpovězme na několik základních otázek o režimech a modální hudbě;

    (1) Veškerá hudba je modální (2) Pravý režim (jiný než Maj./Ionian nebo natural minor / Aeolian) je omezen na 5 tónů a pouze na rozsah 1 oktávy, od toniky po dominantní Jinými slovy, 5 tónů nestačí k ustavení hlavní ani vedlejší tonality. (3) Všechny režimy (jiné než jónské a liparské) nemají žádné definitivní klíčové centrum, režimy mohou mít sklon pouze k hlavním nebo vedlejším charakteristikám, s výjimkou of Locrian- which has either
    major. ani minor character, such as the zmenšené mody or all symetrical scales for that matter. (4) „Klíč“ / charakteristika módního nebo modálního kusu je proto známý tím, že vlastní jedinečný modální název – bez ohledu na to, zda je vytvořen z nadřazené stupnice C-dur. V tomto případě patří F Lydian do klíče C-Maj., ale pouze v tom smyslu, že je postaven od 4. čtvrtiny 7 režimů th e C Maj. stupnice, ale není v „tónině“ C- Major, je v režimu F Lydian, F je tonická nota (primární tón), kterou byste řešili – kromě 4. tónu ( subdominant) se zvyšuje o 1/2 kroku ve srovnání se stupnicí C dur. (5) Diatonickou harmonickou teorii a analýzu nelze zaměňovat s modální harmonickou teorií a analýzou.

    Komentáře

    • (2) – myslel jsem si 3. definovaný major nebo minor, stejně jako v Dorian a Phrygian stejně jako Aeolian by byl vykládán jako minor. Všichni 3 přijatí nezletilí mají stejných prvních pět poznámek, takže ‚ dost
    • “ … režimy (jiné než Jónské a Liparské) nemají žádné definitivní klíčové centrum, režimy mohou směřovat pouze k hlavním nebo vedlejším charakteristikám “ Říkáte tedy, že část v režimu F Lydian není v Jakýkoliv klíč? “ … ale není v klíči “ “ C- Major, je to v režimu F Lydian, kde F je tonická nota (primární tón), kterou byste vyřešili … “ – Takže pokud je skladba v režimu F Lydian, to v klíči F?Nebo prostě ne v žádném klíči?
    • Pravý režim (jiný než Maj./Ionian nebo přirozený moll / Aeolian) je omezen na 5 tónů – můžete objasnit, co tím myslíte?
    • Odpověď na Q.-Nr.2 (Rockin Cowboy): Režimy nemají “ klíč “ podpis, proto se nazývá “ režim “ a nikoli “ key “ – pokud chcete uvažovat o pojmech “ keys “ bylo by v tónině F Lydian – i když pro žádný z režimů neexistuje žádné skutečné středisko kláves, v režimu, který lze vyřešit zpět, je pouze tonikum (hlavní tón). Odpověď tedy je, že neexistuje žádný klíč, existuje pouze referenční nota, která označuje, kterou notu bude režim zahrnovat.
    • Odpověď na Q.-Nr.3 (topo morto): Ano, a pravdivý režim (jak je definován v hudební teorii, ref: Harvardský hudební slovník atd., také obecně definovaný) se skládá pouze z toniky do dominantních intervalů (1-5) normální diatonické (7 tónové) stupnice. V jistém smyslu je to jen velký fragment normálního diatonického (aka: heptatonického) měřítka, který nelze zaměňovat s pentatonickým měřítkem nebo pentatonickými režimy.

    Odpověď

    http://www.studybass.com/lessons/harmony/keys-in-music/

    Podle na výše uvedeném webu je v hudbě pouze 24 kláves, 12 hlavních a 12 vedlejších. Technicky je tedy F Lydian v klíčové C dur s F jako tonálním centrem. Mám pocit, že klíč je zde označován jako sbírka dostupných poznámek (kromě náhodných), které vytvářejí harmonii a melodii. Myslím, že to dává smysl. V podstatě je to jen štítek, pokud pochopíme, že jeho podstata zde nemá smysl štěpit vlasy!

    Napsat komentář

    Vaše e-mailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *