Citering businesswritingblog.com :
Piger “og drenge” hold er begge i slutspillet. (Både piger og drenge har deres eget hold – begge har deres egen apostrof.)
holdet til piger og drenge er begejstrede for at være med i slutspillet. (Et hold af piger og drenge – en apostrof.)
Er der en sætning, der kunne dannes ved hjælp af
piger “og drenges” team
— dvs. flertal drenge med apostrof; flertal piger med apostrof men et entalsteam?
Kommentarer
- Du har vækket en af mine kæledyrsæber! Jeg formoder, at forskellen mellem anden og tredje version måske mere handler om kønspolitik end grammatik. Under alle omstændigheder får et utroligt stort antal ansigtsløse institutionelle folk det forkert – mærker toiletter som ” pige ‘ s ” værelser, ” damer ” værelser, ” mænd ‘ s ” rum og så videre.
- Det er bare den grammatik, jeg havde i tankerne!
- Tegnsætning er ikke grammatik og følger ‘ ikke grammatiske regler. Det ‘ er vilkårligt, og især i tilfælde af apostrofer, kaotisk. Den enkleste og mest sandsynlige løsning er at udelade alle apostrofer (som ‘ ikke formidler nogen information, eller spørgsmål som dette ville ikke ‘ t være spurgte) og stole på syntaks for at skelne mellem pigerne og drengene fra pigerne og drengene. Hvis det er nødvendigt, fra holdet af piger og drenge.
- Don ‘ t spilde din tid på dumme sætninger og hypotetiske situationer. Hvis jeg udtrykte denne idé, ville jeg skrive ” det blandede team “, ” børn ‘ s under 15 hold ” eller noget af den slags.
- Jeg har to nedstemninger til dette emne men jeg kan ikke se, hvor eller hvornår jeg gav noget svar eller kommenterede. Hvis jeg havde, ville jeg have foreslået, at det tilhørte engelsksprogede elever. Der er lange diskussioner andre steder i ELU om, hvorvidt piger ‘ og drenge… eller piger og drenge… er korrekte, men uanset hvordan kan de betyde noget andet, tak?
Svar
Jeg begyndte at prøve at pusle denne ud og spekulerer på, om jeg fuldt ud forstår, hvad du leder efter, men jeg “Jeg vil alligevel smide mine to cent ind.
Du kan bruge eksemplet” piger “og drenge” “i mindst to tilfælde. En ville være som i holdet pigerne er en del af og holdet drengene er en del af som separate enheder. Mest sandsynligt fordi de er adskilt efter køn, og de to grupper (drengene og pigerne) har begge deres eget hold, adskilt fra det andet. Mens du i dette tilfælde sandsynligvis ville skrive “Pigerne “og drenges” hold, “Jeg har set det i entalform mange gange.
Det oprindelige eksempel bemærkes på samme måde her som sammensat besiddelse vs separat besiddelse
, det vil sige to ejere af den samme ting eller to ejere af to forekomster af en ting. Forfatteren giver derefter også et modeksempel, hvor objektet (religiøs overbevisning, i hendes eksempel) er af samme type, men forskellige tilfælde. Både hinduisme og kristendom er “religiøse overbevisninger”, men adskiller sig fra hinanden.
Echoed her , med henvisning til The Chicago Manual of Style .
Den anden måde ville være, hvis forfatteren henviser til to specifikke grupper (kendt af læseren) af piger og drenge, der danner et hold. Det er: “Pigerne” (i klasse A) og drengene “(i klasse B)” Jeg forestiller mig dog, at dette sandsynligvis ikke ville blive formuleret som sådan og i stedet ville blive kombineret til et flertal substantiv. dvs.: “Elevernes” team … “Der ville sandsynligvis også være mere sammenhæng før eller efter sætningen for at forklare, hvilke to grupper der er emner. Dette er en anden forekomst af fælles besiddelse, men selvom det er uortodoks, kunne læseren forstå det hvis de har den rette kontekst.
De strækker sig måske, fordi der er lettere måder at sætte dem på, men de ville sandsynligvis forstås med forudviden.
Kommentarer
- Dette svar ser ud til at have fortjeneste: kan du tilføje nogle autoritative referencer til at sikkerhedskopiere det, så andre kan være sikre på, at det er rigtigt ?
- Ikke sikker på, hvor autoritative de er, men de skal hjælpe, tror jeg.
- Grundlæggende, hvis du har to ejere, vil du have en eller to apostrofer afhængigt af antallet af de ting, der er i besiddelse. Hvis to personer ” Alice ” og ” Bob ” har den samme ting, du vil bruge en apostrof: ” Alice og Bob ‘ s hus, ” men hvis de har to forskellige ting, der er af samme type, har du to: ” Alice ‘ s og Bob ‘ s hus “. Det betyder det samme, hvis du fordobler substantivet. ” Alice ‘ hus og Bob ‘ hus “, men det ‘ er kortere den første vej. Er det fornuftigt?
- OK, jeg følger nu med hensyn til at have en enhed henholdsvis fælles eller forskellige forekomster. I andet tilfælde ville ” Alice ‘ hus og Bob ‘ hus ” bliver ” Alice ‘ s og Bob ‘ huse ” dvs. flertal, selvom folk undertiden uformelt siger ” Alice ‘ s og Bob ‘ s hus “. Jeg prøver at tænke på en sætning med ” Alice ‘ s og Bob ‘ s hus “.
- Mere end sandsynligt, ja. Du vil sige ” huse ” i de fleste tilfælde. Et eksempel, hvor du måske ikke: ” Jeg ‘ går til Alice ‘ s og Bob ‘ s hus senere i dag. ” I denne sætning fortæller du nogen, at du skal til Alice ‘ s hus og Bob ‘ s hus, men antyder at at du vil tage ad forskellige tidspunkter, fordi deres huse er forskellige. Dette er uformelt, og ” huser ” er mere korrekt, men engelsk er fleksibel nok til, at en læser sandsynligvis vil forstå, hvad du mener.
Svar
Piger er en beskrivelse; i dette tilfælde er det “et hold af piger. Piger” eller piger “angiver besiddelse, som om pigerne bogstaveligt talt ejede holdet. Så pigeteam og drengeteam er korrekt. (Dit spørgsmål er også lidt uklart. “et co-ed team, du kan skrive piger-og-boys-team.)
Kommentarer
- Mit spørgsmål handler egentlig om sammensat besiddelse generelt snarere at et piger-og-drenges hold. Jeg har set tekst som ” AAAs ‘ og BBBs ‘ Center ” og jeg prøver at se er der nogen mulig grammatik eller logisk måde, der kan give mening, og holdet er bare for at illustrere ideen.
- – ‘ (s) konstruktion angiver ikke altid ejerskab eller besiddelse. Vi kan sige ” bjerget ‘ s topmøde ” selvom et bjerg ikke kan eje eller besidder noget, eller ” piraterne ‘ besejrer ” selvom ” nederlag ” er ikke et fysisk objekt, der kan ejes af nogen.
- Pigerne ejer muligvis ikke holdet, men det ‘ er stadig et hold for pigerne. Derfor kræves apostrof stadig i henhold til reddit.com/r/grammar/comments/8mcach/…
Svar
Efter grundig overvejelse tror jeg ikke, der er en tid, hvor pigerne “og drengehold… kunne bruges.
Hvis der er en apostrof efter begge, betyder det automatisk, at der er separat besiddelse af to forskellige hold, et til pigerne og et til drengene og tvinger dig til at stave det som pigernes “og drenges” hold s … (Eks. Min mors og fars huse er begge enorme, men hans er større. )
Hvis der er en enestående apostrof efter drenge , så indebærer det automatisk, at der er et hold, som drengene og piger deler, hvilket gør det til pigerne og drengene “holdet. . . (Eks. Min mors og fars hus er gigantisk! )
Jeg håber, du finder ud af det, og enhver er mere end velkommen til at kommentere med spørgsmål. Jeg hjælper gerne.
Kommentarer
- @RobbieGoodwin Jeg … har ingen idé om, hvad din vandring skulle betyde.
- Undskyld, sort / hvid. det var meningen at være en kommentar til tråden, ikke dit svar. IMHO, jeg støtter fuldt ud dit svar og har endda afstemt det.
Svar
Jeg tror, det ville være legitimt at sige “pigernes” og drengens “hold”, men betydningen, selvom den giver samme output, ville være lidt anderledes.
“Holdet til piger og drenge” – holdet består af gruppen af piger og drenge
“Pigerne og drengene” holdet – holdet består af gruppen af piger og gruppen af drenge
Så måske i en eller anden sammenhæng, hvor gruppen af piger og gruppen af drenge er nødvendigvis adskilt på trods af at de mødes til teamet, kan du bruge det andet.
Kommentarer
- Jeg gætter på, at din anden: Pigerne ‘ og drengene ‘ holdet repræsenterer pigerne ‘ < gruppe og drenge ‘ < gruppe ‘ s > team med ordene i < > implicit? Er den tilladte tilgang, især de apostroper, der er tale om?
- Nå, ikke strengt implicit der i den logiske forstand. Men i den generelle betydning, ja. Formodningen om sætningen er, at der er en gruppe piger og en gruppe drenge ‘ s, og så taler sætningen om et hold, der består af disse to grupper.
- Det, jeg kæmper med, er, hvis vi erstatter ” grupper af piger ” med at sige ” John ” hvilket er (synes jeg) grammatisk ækvivalent, så har vi ingen apostrof fra den side?
- Jeg tror, hvis du er erstatter ” pigerne ” med John, så lyder det faktisk lidt underligt at sige ” John ‘ s og Paul ‘ s team “, men jeg ville tro det ville være fordi jeg ikke kan se en måde for holdet at tilhøre Johannes og tilhøre Paulus uden at tilhøre Johannes og Paul. Forholdet mellem X og Y er ikke det samme som forholdet mellem X og Y. Når det er sagt, er jeg ‘ ret sikker på at du kan finde ” John ‘ s og Paul ‘ s team ” i tale Engelsk, selvom en redaktør måske ikke kan lide det …
- Hvis John og Paul ejer en ting sammen i teknisk lovgivning, ville vi skrive John og Paul ‘ s ting . (Men det er tvetydigt i sammenhænge som dem, der inkluderer hold, fordi det kunne være gruppen af John + medlemmerne af Paul ‘ s team.) Hvis de uafhængigt ejer dele af det, apostrofer fortsætter hver. Med ” team ” vil apostrofer på begge understrege parallelle, men separate forhold. Måske er begge ledere på holdet, og begge har forskellige stilarter, der påvirker holdet. Det ville være sjældent, men ikke umuligt.