Hvor gamle var Paris og Achilles på tidspunktet for trojanskrigen?

Tid og kronologi har tendens til at være temmelig løs i græsk mytologi, især da der normalt er flere forfattere, der behandler de samme emner.

Achilles formodes uanset at være en ungdom i begyndelsen af krigen. I dette berømte vase-maleri er han afbildet som skægfri:

_{Du kan læse mere om denne vase på Perseus-stedet ved Tufts.}

Du husker muligvis, at Cúchulainn, en kriger med samme dygtighed og uovervindelighed, også bemærkes at være skægfri under handlingen af Táin, hvilket får nogle krigere til at svigte ved at duellere ham. I denne passage tyder han på at bruge bærjuice og græs til at falske et skæg. [Tain, Kinsella, s.134]

Både Achilles og Cúchulainn udførte fantastiske kampsport i barndommen – sidstnævnte dræbte den uhyrlige hund, som hans navn stammer fra, og den første siges at have dræbt sin første vildsvin efter 6 år. Således er ekstrem ungdom, så tidligt som 11 eller 12, ikke usandsynlig for Achilles i begyndelsen af krigen.

Der er også den meget kendte historie fra flere posthomere kilder. af Thetis inspirerer Achilles væk til Skyros for at klæde sig ud som en pige og skjule sig blandt kvinderne der for at undgå hans tragiske skæbne, hvis han sejler til Troja. Da Nestor, Ajax og Odysseus gik ud for at suse ham, nævnes det, at de aldrig ville have gennemboret forklædningen, hvis Odysseus ikke havde narret ham til at afsløre sig selv. (Legenden hævder, at Odysseus dumpede en bunke gaver til pigerne, men også indeholdt et skjold og et spyd, som Achilles greb og strippede sig til taljen. [De græske myter, grave, 160k]

Dette indebærer, at han skal være ung nok til at passere en pige. Medmindre Achilles var ekstremt feminin, er en mulig implikation, at hans stemme endnu ikke var ændret.

Achilles siges også at have far Neoptolemus på Skyros, men Jeg advarede mod at pålægge nutidige sedler med hensyn til passende aldre til faderskab. Han kunne lige have ramt puberteten, når han bliver gravid med sin søn.

Robert Graves nævner 15-års alderen med henvisning til Homer selv [De græske myter , Graves, 160.l], men jeg har ikke været i stand til at spore den nøjagtige passage – versionen af Iliaden Graves arbejdede ud fra kan have haft en anden nummerering eller måske have passager, der nu betragtes som apokryfe. fører til nogle nyttige passager. I den ene siger Phoenix:

Det var at dig, at den gamle rytter Peleus sendte mig den dag, da han sendte dig til Agamemnon, ud fra Phthia, [440] et barn, der endnu ikke vidste noget om ond krig …

_{Iliad, Murray, ix.438-440}

Hvad er interessant om denne passage, når du går til græsk, er at Homer bruger udtrykket νήπιον (” nhay-pee- på “), som ikke kun betyder barn, men i nogle tilfælde specifikt et barn, der er før puberteten. (LSJ-posten fra ordlinket henviser direkte til denne passage i Iliaden.)

Mit bedste gæt er, at han ville have været i midten af teenageåret i starten af krigen, men han kunne bestemt have været et par år yngre eller ældre.

Med hensyn til Paris-alderen er det meget mere et kaninhul.Baseret på den aldersforskel, du nævner, kan vi imidlertid udlede, at han var i slutningen af tyverne til midten af trediverne.

---

Håber dette svar giver en vis tilfredshed. Jeg vil fortsætte med at forsøge at finde den mystiske passage, der er citeret af Graves.

Kommentarer

• men Achilles er gammel nok til at hans søn til at deltage i trojanskrigen ???
• @HaoSun tid er en fuzzy ting i den græske mytologi.

Krigens faktiske varighed

Mod slutningen af Iliaden , hvis handling finder sted i det tiende og sidste år af trojanskrigen, siger Helen (i linje 765 i bog 24) at “dette er nu det tyvende år” siden hun gik fra Lakedaimon [Lacedaemon] med Paris. “Ordene har forvirret scholiasterne og kommentatorerne” ¹ i århundreder, fordi man kunne have forventet, at den af hende nævnte varighed ville være tættere på længden af krigen; men krigen “s længde tegner sig kun for halvdelen af den tid, hun taler om.

Efter at være gået tabt i oldtiden, er den del af arbejdet tilskrevet Apollodorus med titlen Epitome blev opdaget i 1891, og den indeholder en fuld forklaring på dette varighed. For grækerne havde krigen faktisk varet omkring tyve år. De var landet i Troas kun ni år før begyndelsen af Iliaden og havde straks engageret trojanerne. Imidlertid havde de først samlet deres styrker for at lede mod fjendens territorium i Asien otte år før deres ankomst til Troas.

Ikke rigtig at kende deres vej derhen kombineret med yderligere shenanigans, der skete, landede de i Mysia og fejlagtigt troede, at det var Troas, og til sidst endte de alle med at være hjemme i Grækenland. De formåede kun at samle otte år efter dette debakel, som fortælles i Epitome 3.17-19ff. Før den første forsamling havde de brugt to år på at forberede sig på at bygge deres hær. Så 2 års forberedelse + 8 års omorientering & re -prep + 10 års kamp = Helen 20 år som nævnt i Iliaden .

Akhilleus “[ Achilles “] Alder

Lige før kaoset ved den første samling indtræder Epitome fortæller os ( 3.16 ):

Så Agamemnon var personligt kommandør over hele hæren, og Akhilleus var admiral, idet han var femten år gammel.
_{[ Min vægt ]}

Iliaden nævner ikke noget så specifikt om Akhilleus og Paris tidsalder, men Epitome informerer os af hvor gammel Akhilleus er, når tidslinjen er sat otte år før begyndelsen af belejringen af Troja.

15 + 8 = 23. Så Akhilleus handler om 23 år gammel når den græske hær lander i Troas. Akhilleus dør i det sidste år af krigen et årti senere = omkring Age 33 .

Dette tegner sig også for det irriterende spørgsmål om, at Akhilleus søn Neoptolemos [Neoptolemus] ankommer til Troja i samme år, som byen falder, da tydeligvis en fuldvoksen kriger af en mand! Neoptolemos blev født i det samme år af den første hærsamling, eller endda året efter (tillader at han kunne “være født i sin fars fravær), ville han være omkring 17 eller 18 år, når han hjælper med at tage Troy.

Paris s alder

Ligesom Akhilleus, Paris, når han var ret ung, havde en søn. Paris barndomskæreste var en Naiad ved navn Oinone [Oenone]. Hans intriger med hende får ikke omtale i Iliaden men andre mytografer fortæller os, at Paris allerede var gift med Oinone, da han mødte Helen, og endnu før han mødte Hera, Athena og Afrodite.

Søn af Paris og Oinone blev kaldt Korythos [Corythus], der sammen med sin mor blev forladt af Paris, da den trojanske prins forlod Asien i forfølgelsen Efter Paris var vendt tilbage til Troy med den Lakedaimonian [Lacedaemonian] dronning, som vi ved, kom den græske hær til sidst efter ham.

Som nævnt ovenfor, havde denne hær ikke øjeblikkelig succes med at finde sin vej til Troy. Oinone, måske fordi hun var en profetinde (som i Apollodorus “ Bibliotheka og Ovidis s Heroides ), var tilsyneladende klar over dette, da hun sendte Korythos til Grækerne hjælper dem med at navigere (går af Lycophron “s Alexandra 57 [via Tzetzes” kommentar]).

I Conons Fortællinger 23 sender Oinone Korythos til Helen, mens i Parthenius “ Erotika Pathemata 34, Korythos

kom til Troja for at hjælpe trojanerne, og der blev forelsket i Helen. Hun modtog ham virkelig med den største varme – han var yderst skøn – men hans far opdagede hans mål og dræbte ham.

Efter alt at dømme var Korythos i mindst en ung mand på tidspunktet for krigen, og hvis vi følger Lycophron om dette, var vi gamle nok til at sætte ud af sig selv at møde en flåde af fjendtlige skibe og tilbyde dem retninger, som de formodentlig modtog godt nok.

Jeg vil sige, at han med rimelighed skulle have været mindst femten år gammel på det tidspunkt. Dette ville måske være rundkørsel året før belejringen af Troja begynder. (Det vil sige Korythos guidede grækerne til Troja, og de angreb for alvor, da de landede det følgende år.) Hvis vi låner Akhilleus aldersberegning fra ovenstående, lad os sige, at Paris også var mindst femten år gammel, da han havde Korythos.

15 + 15 = 30. Paris er (mindst 30 år gammel året før grækerne lander i Troas.

30 + 10 = 40. Paris dør omkring fyrre år i det sidste år af trojanskrigen.

Der er ikke meget forskel på det endelige resultat, hvis Paris er 20 ved fødslen af Korythos og / eller hvis Korythos er fem år yngre end i den foregående beregning (hvis vi tillader, at Korythos kan være yngre i de versioner af hans historie, som ikke indebærer, at han yder hjælp til det græske militær). I det højere skøn, Paris ville være omkring 35 i begyndelsen af belejringen og 45 ved døden. ²

---

_{1. Fodnote 4 på s. 187 af Apollodorus: Biblioteket med en engelsk oversættelse tion, i to bind af Sir James George Frazer . 1921. William Heinemann, London, & G.P. Putnam “Sons, New York}

_{2. Under forudsætning af at Akhilleus blev født i samme år som hans forældres bryllup; og at tillade, at Paris var omkring, fx. atten, da han dømte gudindernes skønhedskonkurrence, ville det betyde, at gudinderne havde kranglet i mindst seks år mellem det uskyldige bryllup og deres skæbnesvangre møde med den trojanske prins. Beregningerne for dette er som følger:}

• _{45 - 33 = 12. Paris er (højst) 12 år ældre end Akhilleus (baseret på deres alder ved døden).}
• _{18 - 12 = 6 år mellem Peleus bryllup og Thetis & Paris-dommen.}

Kommentarer

• I den første version af dette svar havde jeg kun nogle vage forestillinger ref. Paris ‘ s alder, men med yderligere oplysninger fra Diodorus Siculus ‘ Bibliotheka Historika & Apollodorus ‘ Epitome , der ‘ har været ret puslespil for at nå frem til den aktuelle, mere konkrete version.
• Så faktisk … husk alt dette! Til sidst kom det korthus, jeg byggede med al den information, veltet ned baseret på nogle få små anakronismer i kronologien. Men jeg var glad for at lade det gå, da det også førte ind i en skov af irrelevante tangenter & afskedigelser, som jeg ‘ har skåret væk fra en nu meget slankere & forhåbentlig pænere og pænere gengivelse af mit svar, der kommer mere direkte til punktet! (Al den højt tænkning, jeg gjorde i de foregående redigeringer, har faktisk hjulpet mig med at nå frem til denne konklusion, uanset hvad ‘ er værd.)
• Før min tilgang var at forsøge at finde ud af Paris ‘ s alder baseret på Akhilleus ‘ s og Hermione ‘ s barndomsår (med yderligere specifikationer for disse findes i Apollodorus ‘ Bibliotheka kombineret med info fra Epitome & Diodorus Siculus); den aktuelle version er i stedet baseret på Paris ‘ s søn. Nettoresultatet er i øvrigt stort set det samme, men det tager en meget mindre indviklet vej for at komme dertil.

En anden måde at udlede Paris alder på er historien om, at Paris dræbte sin søn Korythos, da han fandt Korythos og Helen sammen. Dette indebærer, at Paris var jaloux, fordi han betragter Korythos som gammel nok til at være sexet.

Så hvis Korythos var mindst 14 år. gammel, og hvis Paris var mindst 14 år ældre end sin søn Korythos, skulle han have været mindst 28 under den hændelse, hvilket kunne have været år før afslutningen af Trojanskrigen.

Eller antag at Korythos var omkring 20 til 30 år gammel på det tidspunkt, og at Paris var omkring 20 til 30 år ældre end hans søn Korythos. Således skulle Paris have været 40 til 60 år gammel, da han dræbte Korythos ifølge den historie.

Adinkras svar baseret på alderen på hans søn Korythos beregner, at Paris var omkring 30, da grækerne landede i Troja. og 40 da han døde.

Adinkras svar beregner også, at Achilles skulle have været omkring 23, da grækerne landede i Troja, og omkring 33, da han døde i det sidste år af trojanskrigen.

Antages det, at Paris var en ung mand omkring 20 til 30 år på tidspunktet for dommen i Paris, som han normalt er afbildet, og hvis Achilles blev født efter dommen i Paris, og hvis Achilles var 33 år gammel da han døde som i Adinkras svar, skulle Paris have været omkring 53 til 63 år, da han dræbte Achilles, kort før Paris døde.

Og problemet er, at Paris normalt afbildes som en ung mand. omkring 20 til 30 år gammel, ofte i skildringer af begivenheder i det sidste år af trojanskrigen, såsom scener fra Iliaden eller Achills død es.

Og det har en tendens til at antyde, at Paris-alderen burde have været et negativt tal, da han stak af med Helen, eller da han afsagde dommen i Paris!

Så muligvis noget af data, der bruges til at estimere Paris-alderen, kommer fra historier, der ikke er en del af den vigtigste mytecyklus og kan ses bort fra.

Selvom man antager, at Achilles blev født år før dommen i Paris, tog guderne mange år efter Achilles forældres ægteskab for at finde en naiv dødelig til at narre til at dømme Paris, skal dommen i Paris stadig være før Paris og Helen løber til troy, hvilket skal være inden grækerne begynder Trojanskrig tyve år før Paris død og Trojas fald.

Så hvis Paris var 20 til 30 år gammel ved sin død i det sidste år af trojanskrigen, skulle han have været i alderen 0 til 10 år gammel på tidspunktet for dommen i Paris og den tid, han stak af med Helen til Troy.

Så jeg tror, at det ville give kronologisk mening at skildre Paris som et naivt barn, når han bliver suget til at gøre Paris-dommen, og Paris og Helen som godtroende børn eller højst teenagere, når de følger råd fra gudinden Afrodite og hendes forsikringer om, at alt vil fungere okay (” når alt kommer til alt, hvad der er det værste, der muligvis kan ske)) og løbe væk til Troy.