Citas businesswritingblog.com :
El equipos de niñas y niños ambos están en los playoffs. (Tanto las niñas como los niños tienen su propio equipo, ambos tienen su propio apóstrofe).
El equipo de niñas y niños está emocionado por estar en los playoffs. (Un equipo de niñas y niños – un apóstrofe.)
¿Hay alguna oración que pueda formarse usando
equipo de niñas «y niños»
— es decir, niños en plural con apóstrofe; ¿niñas en plural con apóstrofe pero un equipo singular?
Comentarios
- Usted ¡He despertado uno de mis problemas favoritos! Sospecho que la diferencia entre la segunda y la tercera versión puede ser más una cuestión de política de género que de gramática. En cualquier caso, una cantidad asombrosa de personas institucionales anónimas se equivocan al etiquetar los baños como » girl ‘ s » habitaciones, » mujeres » habitaciones, » hombres ‘ s » rooms y así sucesivamente.
- ¡Es solo la gramática que tenía en mente!
- La puntuación no es gramática y no ‘ sigue las reglas gramaticales. Es ‘ arbitrario, y especialmente en el caso de los apóstrofes, caótico. La solución más sencilla y probable es omitir todos los apóstrofos (que no ‘ no transmiten ninguna información, o preguntas como esta no ‘ preguntado) y se basan en la sintaxis para distinguir los equipos de niñas y los equipos de niños del equipo de niñas y niños. Si es necesario, del equipo de niñas y niños.
- No ‘ no pierda su tiempo en frases estúpidas y situaciones hipotéticas. Si estuviera expresando esta idea, escribiría » el equipo mixto «, » el niños ‘ s menores de 15 años equipo » o algo por el estilo.
- Tengo dos votos en contra para este tema pero no puedo ver dónde o cuándo respondí o hice algún comentario. Si lo hubiera hecho, habría sugerido que pertenecía a Estudiantes del idioma inglés. Hay largas discusiones en otras partes de ELU sobre si las niñas ‘ y los niños … o las niñas y los niños … es correcto pero de cualquier manera, ¿cómo podrían significar algo diferente, por favor?
Responder
Empecé a tratar de resolver este problema y me pregunto si entendía completamente lo que estás buscando, pero «Daré mis dos centavos de todos modos.
Puede usar el ejemplo de» niñas «y niños» «en al menos dos casos. Uno sería como en el equipo del que las niñas son parte y el equipo los chicos forman parte de entidades separadas. Lo más probable es que estén segregados por género y los dos grupos (chicos y chicas) tienen su propio equipo, distinto del otro. Mientras que en este caso probablemente escribirías «Las chicas «y equipos de chicos», lo he visto en singular muchas veces.
El ejemplo original se indica de manera similar aquí como posesión compuesta vs posesión separada
, es decir, dos propietarios de la misma cosa o dos propietarios de dos instancias de una cosa. Luego, la autora también da un contraejemplo donde el objeto poseído (creencias religiosas, en su ejemplo) son del mismo tipo, pero diferentes instancias. Tanto el hinduismo como el cristianismo son «creencias religiosas» pero distintas entre sí.
Se repite aquí , haciendo referencia a El Manual de estilo de Chicago .
La segunda forma sería si el escritor se refiere a dos grupos específicos (conocidos por el lector) de niñas y niños que están formando un equipo. Es decir: «Las chicas» (de la clase A) y los chicos «(de la clase B) del equipo» Me imagino, sin embargo, que es poco probable que se exprese como tal y, en cambio, se combinaría en un sustantivo plural. es decir: «El equipo de los estudiantes …» También es probable que haya más contexto antes o después de la oración para explicar qué dos grupos son los sujetos. Este es otro ejemplo de posesión conjunta, pero aunque poco ortodoxo, el lector podría entenderlo si tienen el contexto adecuado.
Es posible que se estiren porque hay formas más fáciles de expresarlos, pero probablemente se entenderían con conocimiento previo.
Comentarios
- Parece que esta respuesta tiene mérito: ¿puede agregar algunas referencias autorizadas para respaldarla, para que otros puedan confiar en que es correcta? ?
- No estoy seguro de cuán autoritarios son, pero creo que deberían ayudar.
- En términos básicos, si tiene dos poseedores, tendrá uno o dos apóstrofos dependiendo del número de las cosas poseídas. Si dos personas » Alice » y » Bob » poseen lo mismo, usarás un apóstrofe: » Alice y Bob ‘ s casa, » pero si poseen dos cosas diferentes que son del mismo tipo, tendrá dos: » Alice ‘ sy Bob ‘ s casa «. Significa lo mismo si dobla el sustantivo. » La casa de Alice ‘ y la casa de Bob ‘ «, pero ‘ es más corto en la primera forma. ¿Eso tiene sentido?
- Bien, sigo ahora con respecto a la posesión de una entidad en conjunto o instancias diferentes respectivamente. Para el segundo caso, » Alice ‘ s casa y Bob ‘ s casa » se convierten en » Alice ‘ sy Bob ‘ s casas » es decir, en plural, incluso si la gente a veces dice de manera informal » Alice ‘ sy Bob ‘ s casa «. Estoy tratando de pensar en una oración con » Alice ‘ sy Bob ‘ s house «.
- Lo más probable es que sí. Diría que » alberga » en la mayoría de los casos. Un ejemplo en el que no podría: » I ‘ voy a Alice ‘ sy La casa de Bob ‘ más tarde hoy. » En esta oración, le estás diciendo a alguien que irás a Alice ‘ s casa y Bob ‘ s casa, pero están insinuando que irá en horarios separados porque sus casas son diferentes. Esto es informal y » casas » es más correcto, pero el inglés es lo suficientemente flexible como para que un lector probablemente entienda lo que quieres decir.
Respuesta
Chicas es una descripción; en este caso, es un equipo de niñas. Las niñas «o las niñas» indicarían posesión, como si las niñas literalmente fueran las dueñas del equipo. Por lo tanto, el equipo de niñas y el equipo de niños es correcto. (Su pregunta también es un poco confusa. Si «en un equipo mixto, podrías escribir un equipo de niñas y niños.)
Comentarios
- Mi pregunta es sobre la posesión compuesta en general en lugar de que un equipo de niñas y niños. He visto texto como » AAA ‘ y BBB ‘ Centro » y estoy tratando de ver si existe alguna forma gramatical o lógica posible que pueda tener sentido, y el equipo es solo para ilustrar la idea.
- El – ‘ (s) la construcción no siempre indica propiedad o posesión. Podemos decir » la ‘ cumbre » aunque una montaña no pueda poseer o poseer algo, o » los piratas ‘ derrotar a » aunque » derrota » no es un objeto físico que pueda ser propiedad de cualquiera.
- Es posible que las chicas no posean el equipo, pero ‘ sigue siendo un equipo para las chicas. Por lo tanto, el apóstrofe sigue siendo necesario según reddit.com/r/grammar/comments/8mcach/…
Responder
Después de considerarlo detenidamente, no creo que haya un momento en el que Las chicas «y equipo masculino… podría usarse.
Si hay un apóstrofe después de ambos, entonces eso implica automáticamente que hay posesión separada de dos equipos diferentes, uno para las niñas y otro para los chicos, lo que te obliga a deletrearlo como El equipo de chicas «y chicos» s … (Ej. Las casas de mi mamá y mi papá son enormes, pero la de él es más grande. )
Si hay un apóstrofe singular después de boys , entonces eso implica automáticamente que hay un equipo que los niños y las niñas comparten, lo que lo convierte en el equipo de niñas y niños. . . (Ej. ¡La casa de mi mamá y mi papá es gigantesca! )
Espero que lo averigües, y cualquiera es más que bienvenido para comentar con preguntas. Estoy feliz de ayudar.
Comentarios
- @RobbieGoodwin No tengo ni idea de lo que se suponía que significaba tu divagación.
- Lo siento, en blanco y negro. que estaba destinado a ser un comentario en el hilo, no su respuesta. En mi humilde opinión, apoyo totalmente su respuesta e incluso la he votado a favor.
Respuesta
Creo que sería legítimo decir «las niñas» y los niños «equipo», el significado, aunque da el mismo resultado, sería ligeramente diferente.
«El equipo» de niñas y niños «- el equipo formado por el grupo de niñas y niños
» El «equipo» de niñas y niños – el equipo formado por el grupo de niñas y el grupo de niños
Entonces, tal vez en algún contexto en el que el grupo de las niñas y el grupo de niños están necesariamente separados a pesar de unirse para formar el equipo, podrías usar el segundo.
Comentarios
- Supongo que tu segundo: Las chicas ‘ y los chicos ‘ equipo representa a Las chicas ‘ < grupo y niños ‘ < grupo ‘ s > equipo con las palabras en < > implícitas? ¿Es ese un enfoque permitido, especialmente con apóstropos?
- Bueno, no estrictamente implícita en el sentido lógico. Pero en el sentido general, sí. La presuposición de la oración es que hay un grupo de niñas y un grupo de niños ‘ s, y luego la frase se refiere a un equipo formado por esos dos grupos.
- Lo que me cuesta es, si reemplazamos » grupos de chicas » por decir » John » que es (creo) gramaticalmente equivalente, entonces no tenemos apóstrofo en esa parte.
- Creo que si usted es reemplazando » las chicas » con John, entonces de hecho suena un poco extraño decir » John ‘ sy Paul ‘ s team «, sin embargo, creo que eso porque no veo la manera de que el equipo pertenezca a John y pertenezca a Paul sin pertenecer a John y Paul. La relación de X que pertenece a Y no es la misma que la relación de X que se compone de Y. Dicho esto, ‘ estoy bastante seguro de que puedes encontrar » John ‘ sy Paul ‘ s » en voz Inglés, incluso si a un editor no le gusta …
- En términos legales técnicos, si John y Paul poseen algo en conjunto, escribiríamos John y Paul ‘ s cosa . (Pero eso es ambiguo en contextos como los que incluyen equipos porque podría ser el grupo de John + los miembros del equipo de Paul ‘). Si poseen partes de él de forma independiente, el apóstrofes van en cada uno. Con » equipo «, los apóstrofos en ambos enfatizarían las relaciones paralelas pero separadas. Quizás ambos son líderes en el equipo y ambos tienen diferentes estilos que influyen en el equipo. Sería raro, pero no imposible.