Según lo que he leído, durante el período de los Reinos Combatientes y también más tarde durante el período de los Tres Reinos hubo ejércitos de la magnitud de (unos pocos) cientos de miles.
¿Cómo podrían coordinar una masa tan inmensa de personas? ¿Cómo podrían proporcionar la logística? Estos ejércitos tuvieron que dividirse en ejércitos más pequeños, supongo. Entonces, ¿cómo podrían los diferentes batallones trabajar juntos a pesar de la distancia?
Comentarios
- ¿Qué tiene de especial el » chino » aquí? Ejércitos de tamaño similar operaban también en Occidente, según la mayoría de los historiadores, por ejemplo, el ejército persa invadiendo Grecia.
- Los chinos son » especial » aquí principalmente porque pensé en la pregunta mientras leía sobre la historia de China. Otra razón es que no he ‘ leído mucho sobre estrategias militares utilizadas por los griegos nd Persas, así que tengo una imagen en mi cabeza (correcta o no) de que esos ejércitos operaban en una gran masa que es más fácil de coordinar y necesita una logística menos compleja.
- Además, el período de los estados en guerra y los 3 La era del reino tuvo un largo período de guerra más o menos constante con múltiples ejércitos operando al mismo tiempo, algunas batallas prolongadas durante mucho tiempo (como asedios o enfrentamientos prolongados) lo que hace que la coordinación y la logística sean aún más esenciales.
- También hay que tener en cuenta que el tamaño de los ejércitos solía ser muy exagerado en las fuentes antiguas. No estoy familiarizado con los chinos, pero ¿hay alguna forma de verificar que los números contados por los historiadores chinos sean ciertos? Este ciertamente no es el caso de los historiadores griegos y romanos.
- @Greg I ‘ No estoy seguro de cómo se compara esto con los ejércitos persas, pero en los Estados en Guerra En la era, los estados chinos operaban rutinariamente ejércitos de reclutas masivos de 100,000 o más. Hacia el final del período, varias batallas involucraron a más de 400,000 soldados en un lado, principalmente cuando Qin se movilizó para conquistar el resto de China en esencialmente un gran golpe. Al menos, eso ‘ es lo que dicen los registros existentes …
Respuesta
En la antigua China, el método principal de coordinación de unidades era utilizar banderas, tambores y gongs . Tocar los tambores era una señal para avanzar, mientras que tocar los gongs era una orden para retirarse. El uso de banderas instruía a las unidades en el campo de batalla a moverse en direcciones específicas.
《吳 子 ‧ 應變》 凡 戰 之 法 ， 晝 以 旌旗 旛 麾為 節 ， 夜 以 金鼓 笳 笛 為 節。 麾 左 而 左 ， 麾 右 而 右。 鼓 之 則 進 ， 金 之 則 止。
( Wuzi , capítulo «Reacción») El método de guerra es siempre mandar con banderas durante el día y con gongs y tambores por la noche. Muévase a la izquierda cuando la bandera apunte a la izquierda ya la derecha cuando la bandera apunte a la derecha. Avanza con el sonido de los tambores y detente con el sonido de los gongs.
Estos comandos podrían emitirse y ejecutarse porque estos ejércitos no eran masas de azar extraños arrojados juntos. De hecho, los ejércitos chinos poseían una jerarquía completa de unidades durante el período de los Estados en Guerra. En términos generales, un ejército tenía una fuerza de combate de 12.500, dividida uniformemente en cinco divisiones de 2.500 cada una. Cada división, a su vez, constaba de cinco brigadas de 500 efectivos. Por debajo del nivel de brigada, había unidades más pequeñas de 100, 50, 25 y 5 hombres.
En una batalla, por lo tanto, órdenes más específicas o información podrían transmitirse a través de los rangos a través de la cadena de mando, generalmente por mensajeros dedicados. Esto complementa el uso de banderas, tambores y gongs para una amplia coordinación para lograr un comando efectivo en una batalla.
La logística dependía principalmente de tener arsenales de suministros. Los antiguos estados chinos eran sociedades agrarias y los gobiernos aplicaban impuestos a sus campesinos en especie . Por tanto, el arroz excedente se almacenaría para uso militar. En consecuencia, estos estados generalmente hicieron todo lo posible para mejorar la productividad agrícola, y las reformas fueron factores importantes para mejorar el desempeño militar de un estado.
Cuando estalla la guerra, aunque un ejército marcharía al campo con cualquier suministro podría llevar, esto solo hubiera sido bueno por unos días.
《荀子 ‧ 議 兵》 魏氏 之 武 卒 ， 以 度 取 之， 衣 三 屬 之 甲 ， 操 十二 石 之 弩 ， 負 服 矢 五十 個 ， 置 戈 其 上 ， 冠 冑 帶 劍 ， 贏 三 日 之 糧 ， 日中 而 趨 百里
( Xunzi o Hsun-tzu , capítulo» Sobre la guerra «) Los soldados de élite de Wei usan tres capas; empuñan ballestas de 12 piedras con 50 flechas; están equipadas con alabardas y espadas; y pueden llevar alimentos para tres días.
Por lo tanto, el medio principal de mantener un ejército alimentado eran trenes de suministros . Cada guerra involucraba numerosos carros responsables de reabastecer un ejército en el campo con suministros de las reservas centrales del estado.
《孫子兵 法 ‧ 作戰》 凡 用兵之 法 ， 馳 車 千 駟 ， 革 車 千乘 ， 帶 甲 十萬 ， 千里 饋 糧
( El arte de la guerra , capítulo «Hacer la guerra») Las guerras se libran con mil carros, mil vagones de suministros, cien mil soldados y se entregan alimentos a lo largo de mil millas .
Ocasionalmente, los ejércitos recolectaban las tierras de cultivo de sus enemigos, así como forrajes, pero para los ejércitos más grandes del finales de la era de los Reinos Combatientes, los vagones de suministros eran una necesidad.
No hubo ejércitos de varios cientos de miles de efectivos durante la Periodo de los Tres Reinos . Sin embargo, el mayor compromiso de la época, la Batalla de Red Cliff , involucró a más de 20 0.000 soldados bajo Cao Cao (Tsao Tsao). En ese ejemplo, sus fuerzas se dividieron en dos puntas principales , así como en seis grupos más pequeños , que se mantuvieron en reserva o avanzaban hacia otros objetivos. Dentro de cada ejército, los generales individuales comandaban unidades más pequeñas de quizás 5.000 soldados cada uno.
Por lo tanto, no todos los 200.000 soldados estaban físicamente presentes en Wulin, donde tuvo lugar la famosa quema de los barcos sitio. Tenga en cuenta que algunos han argumentado que las fuerzas de Cao Cao totalizaron ~ 220,000 en general , es decir, algunos se quedaron en el norte para proteger su patria. En esta interpretación, quizás no más de 100.000 participaron en la batalla.
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- Cuando el ejército se dividió en grupos más pequeños y estaban moviéndose, ¿cómo los encontraron los trenes de suministros? Si hay demasiada distancia entre las tropas y el lugar de donde provienen los suministros, entonces no puedes ‘ realmente usar mensajeros para dígales dónde está, ya que la demora en la comunicación sería demasiado grande. La única posibilidad que se me ocurre es que, a medida que avanzaban, hicieron depósitos en ubicaciones estratégicas que eran conocidos por todos los grupos. Los grupos separados encontrarían el depósito más cercano y solicitar suministros desde allí. ¿Es eso correcto?
- @DavidHerskovics Sí, es correcto; por ejemplo, en la Batalla de Guandu, las fuerzas Yuan hicieron su depósito en Wuchao. Tsao Tsao (Cao Cao) obtuvo una victoria decisiva al incendiar el lugar en una intrépida incursión.
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¡Esas son muchas preguntas! Citas referenciadas en la parte inferior.
¿Cómo podrían coordinar una masa tan inmensa de personas?
Divida el comando.
¿Cómo podrían proporcionar la logística?
Trajeron todo con ellos y esperaban reabastecerse del enemigo o nada (ganar rápidamente).
Estos ejércitos tenían que ser separados en ejércitos más pequeños, supongo.
No se pudo encontrar ninguna evidencia por razones de suministro (la táctica es otra, pero muy arriesgada).
Entonces, ¿cómo podrían trabajar juntos los diferentes batallones a pesar de la distancia?
La distancia era el campo de batalla únicamente, y se utilizaron señales y letreros.
El arte de la guerra por Sun Tzu estados: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )
1 Sun Tzu dijo: El control de una gran fuerza es el mismo principio que el control de unos pocos hombres: es simplemente una cuestión de dividir sus números.
Es decir, dividir el ejército en regimientos, compañías, etc., con oficiales subordinados al mando de cada uno. Tu Mu nos recuerda la famosa respuesta de Han Hsin al primer Emperador Han, quien una vez le dijo: «¿Qué ejército crees que podría liderar?» «No más de 100.000 hombres, Majestad». ? «preguntó el Emperador.» ¡Oh! «, respondió,» cuanto más mejor «.]
2 Luchar con un gran ejército bajo su mando no es diferente de luchar con uno pequeño: es simplemente una cuestión de instituir señales y señales.
23 El Libro de Administración del Ejército dice: En el campo de batalla, la palabra hablada no llega lo suficientemente lejos: de ahí la institución de los gongs y los tambores. Los objetos ordinarios tampoco pueden verse con suficiente claridad: de ahí la institución de los estandartes y banderas.
26 En peleas nocturnas, entonces, haz mucho uso de señales de fuego y tambores, y en la lucha de día, de banderas y estandartes, como un medio para influir en los oídos y los ojos de su ejército.
1 Sun Tzu dijo: En las operaciones de guerra, donde hay en el campo mil carros veloces, tantos carros pesados y cien mil soldados vestidos con cota de malla, con provisiones suficientes para Llévelos mil LI, los gastos en casa y en el frente, incluyendo entretenimiento de invitados, pequeños artículos como pegamento y pintura, y las sumas gastadas en carros y armaduras, alcanzarán el total de mil onzas de plata por día. Tal es el costo de formar un ejército de 100.000 hombres.
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- Re: suministros , los grandes ejércitos de los Estados Combatientes no trajeron todos sus suministros con ellos ni vivieron del suelo, y cortar las rutas de suministro fue una estrategia importante durante el período de los Tres Reinos.
- Yo también no ‘ No creo que para una campaña prolongada un ejército pueda traer suficiente suministro con ellos. Eso los ralentizaría demasiado y haría que su tamaño en comparación con su fuerza de combate fuera demasiado grande y, por lo tanto, los haría mucho más vulnerables y mucho menos efectivos. Además, no se puede depender realmente de la búsqueda de alimento en una operación prolongada.
- En cuanto a por qué supongo que los ejércitos podrían haberse dividido en ejércitos más pequeños con fines logísticos: las carreteras tienen una capacidad máxima de cuántas tropas pueden revísalo en una hora. Entonces, si está atacando un lugar sin carreteras grandes y buenas, entonces podría verse obligado a dividir sus tropas y enviarlas por rutas separadas para que su avance no se vea afectado por un cuello de botella durante mucho tiempo, lo que además de ralentizarlo también es un problema. situación muy peligrosa. Los posibles lugares de campamento también tienen capacidad máxima, por lo que si el tamaño de su ejército es demasiado grande, se verá obligado a hacer campamentos separados para acomodar a todos.