Tengo un grupo de 6 o 7 jugadores, todos actualmente de nivel 2 y uno de ellos acaba de crear un nuevo personaje: un bárbaro medio ogro (Savage Species p218). Acabamos de jugar una sesión y se siente como si este personaje estuviera dominado en comparación con los otros personajes (los humanos simples y los semielfos son paladines, clérigos, magos, pícaros, druidas y psion), particularmente en este nivel bajo.

el medio ogro es un miembro único del grupo y una marca registrada del grupo, y el jugador tiene una forma agradable de interpretar al personaje grande. No creo que renunciar al tamaño del personaje sea una opción, pero algo probablemente debería cambiar porque los otros personajes son altamente ineficaces en combate en comparación con el medio ogro (obtienen impactos de tal vez un máximo de 11 daños, mientras que el medio ogro puntúa golpes de daño máximo de 24 y eso ni siquiera usa rabia o ataque de poder). Probablemente debería mencionar algunas de las estadísticas finales de los semiogros en este punto: Str 22; Dex 12; Con 16; Int 6; Wis 13; Cha 10; empuñando una gran gran hacha, 3d6 dmg. Tengo la sensación de que el equilibrio está mal para los niveles bajos, pero podría estar bien una vez que todos lleguen a niveles más altos.

¿qué puedo hacer para equilibrar el

Estos son los rasgos raciales medio ogro tomados de Savage Species p218:

Str +6, Con +2, Dex -2, Int -2, Cha -2; De gran tamaño, resulta en -1 a CA y -1 para atacar tiradas y alcanzar 10 pies; velocidad de 30 pies; visión en la oscuridad 60 pies; +4 armadura natural; sangre gigante: considerado un gigante donde sea aplicable; ajuste de nivel +1; bárbaro de clase favorecida; Lenguajes automáticos gigantes y comunes

a modo de comparación, estos son los rasgos raciales ogro tomados del Manual de Monster I p199:

Str +10, Con +4, Dex -2, Int -4, Cha -4; De gran tamaño, resulta en -1 a CA y -1 para atacar tiradas y llegar a 10 pies y -4 para ocultar jadeos y +4 para agarrar jadeos; velocidad 40 pies; visión en la oscuridad 60 pies; + 4d8 dados de impacto racial; bonificador de ataque base racial +3; tiradas de salvación raciales Fuerte +4, Ref +1, Will +1; habilidades raciales + 7x (2 + Int, mínimo 1); hazañas raciales +2 hazañas; +5 armadura natural; ajuste de nivel +2; bárbaro de clase favorecida; lenguajes automáticos gigantes y comunes

Comentarios

  • ¿Cuáles son los niveles de clase de los personajes?
  • Parece que el -4 para ocultar el control y el +4 para lidiar con los controles debido a que el tamaño grande falta en los rasgos raciales del medio ogro.
  • @ Momonga-sama, el nivel neto de todos los personajes es 2, el medio ogro es el único con un ajuste de nivel eficaz: medio ogro 1 / bárbaro 1.
  • @AnneAunyme tienes razón, Savage Species no menciona a esos en la descripción.
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Responder

Delante, permítanme sugerir que este personaje es ofensivamente devastador, pero aterradoramente vulnerable (LA hace eso), e inútil fuera del combate. Además, estos niveles bajos son mucho el mejor momento para interpretar a este personaje. Dependiendo del ritmo del juego, puede ser mejor dejar que lo disfrute mientras dure. Desafortunadamente, es probable que no dure mucho. Vea una respuesta anterior sobre un bárbaro demasiado fuerte .

Pero Creo que podemos hacerlo mejor que ustedes aquí. Verás, ser devastador ofensivamente, pero sorprendentemente vulnerable e inútil fuera de combate, causa muchos problemas. LA causa muchos problemas, pero el más grande es exactamente este: sesgo .

Una simple mejora, en ambas direcciones, al sugerir el goliat LA +1 de Races of Stone : menos LA, menos poder, y el personaje está menos sesgado y causa menos problemas. El goliat no es grande, pero tiene una estructura poderosa que les permite contar como grande de muchas formas, y luego el nivel de sustitución bárbaro goliat, también en Carreras de piedra , ofrece rabia de montaña y verdaderamente grande. tamaño durante un tiempo limitado al día. Hacer que el jugador use las estadísticas del goliat, a pesar de ser un «medio ogro», sería una solución sencilla con el soporte de WotC.

Pero realmente, creo que podemos hacerlo incluso mejor que eso . El goliat no es un medio ogro, y la estructura poderosa no es de gran tamaño, y aunque la furia de la montaña puede cubrir la mayoría de los usos, todavía no es lo mismo .Y en mi experiencia, después de haber jugado, jugado junto a los bárbaros o haber corrido juegos para los goliat bárbaros en el pasado … el goliat tampoco se gana su LA, incluso con la rabia de la montaña. Así que lo que propongo es un medio ogro de LA +0. Verdadero Gran tamaño, aunque muy, muy bueno, podría ser posible en una carrera LA +0.

Por lo tanto, presento una carrera LA +0, tamaño grande, medio ogro. Las carreras son partes relativamente simples del juego, y las he diseñado profesionalmente para 3.5e y Pathfinder; Tengo bastante confianza en mi diseño aquí. Se sale de los rieles establecidos (LA +0 El tamaño grande está prohibido según las pautas de diseño de WotC, e incluso la construcción potente siempre vino con LA +1), pero voy a incorporar muchas desventajas. Además, he jugado (con) muchos personajes que eran grandes, no es eso gran cosa. Incluso en los juegos gestálticos en los que LA se podía dejar a un lado (mitigando en gran medida el efecto de LA y haciendo que el medio ogro et al. fuera mucho más barato de usar), el tamaño grande solo era «bueno ,» no está roto.» (Los grandes ajustes en la puntuación de habilidad fueron mucho más problemáticos). Estoy seguro de que los inconvenientes de esta raza son al menos tan costosos como el esfuerzo realizado por esos personajes para convertirse en Grandes.

Rasgos raciales de medio ogro

  • Ajuste de puntaje de habilidad inicial: +2 Str, −2 Dex, −2 Int, −2 Cha.

  • Grande: como criaturas Grandes, los semiogros tienen una penalización -1 a la Clase de Armadura y una penalización -1 en todas las tiradas de ataque. También tienen un alcance de 10 pies.

  • Velocidad: La velocidad de tierra de un medio ogro es de 30 pies.

  • Visión en la oscuridad: Los medio ogros tienen visión en la oscuridad con un alcance de 60 pies.

  • Sangre gigante: para todas las habilidades y efectos especiales, un medio ogro se considera un gigante. Los semiogros pueden usar armas gigantes y objetos mágicos con poderes gigantes específicos de la raza como si fueran gigantes.

  • Lenguajes automáticos: gigante y común. Idiomas adicionales: dracónico, gnoll, goblin, orco y abisal.

  • Clase favorita: bárbaro.

  • Ajuste de nivel: +0.

Al reducir drásticamente las bonificaciones de puntuación de habilidad y eliminar la armadura natural, reducimos gran parte del sesgo en el personaje. Y debido a que los ajustes de puntaje de habilidad resultan muy negativos, y la carrera realmente no tiene mucho más en juego, agregamos algunos inconvenientes muy importantes al tamaño grande. Consideré perder la visión en la oscuridad (después de todo, los ogros tienen tanto eso como la visión con poca luz, y Savage Species consideró oportuno descartar la visión con poca luz), pero en mi experiencia, la visión en la oscuridad es menor en la mayoría de los casos. casos, y el bloque de carreras parecía desnudo sin él. Pero podría ser un objetivo si quieres eliminar más.

Al final, esta raza termina siendo muy, muy buena para un bárbaro y para varias otras clases (la falta de penalización de Sabiduría abre oportunidades interesantes para , digamos, guerrero psíquico), pero no termina siendo necesariamente la mejor opción cada vez. Es decir, se une al nivel superior de opciones de carrera para personajes cuerpo a cuerpo, pero no establece un nivel completamente nuevo por encima de algunas de las mejores opciones existentes. Dragonborn, human (y variantes humanas), warforged, water orc son competitivos, por ejemplo. Un medio ogro nacido de dragón podría ser un problema (ya que conservas lo mejor de un medio ogro y luego obtienes características raciales reales de un hijo de dragón), pero no más que un hijo de dragón forjado por la guerra, así que probablemente deberías prohibir ambas combinaciones ( o permitir ambos, pero reconozca que comienzan a parecer las únicas opciones razonables de cuerpo a cuerpo).

Comentarios

  • gracias por esta respuesta contundente, he cambió la respuesta aceptada a esta porque aborda mejor los problemas centrales y combina mejor mis experiencias y conocimientos con esta fiesta y personaje y la mecánica involucrada.
  • Desafortunadamente, esto parece caer en la categoría de «cerveza casera no probada inventado de improviso ”y no se considera un buen tipo de respuesta en el sitio, a menos que puedas agregar alguna experiencia relevante o al menos demostrar otra carrera de LA + 0 a la que es análoga.
  • @mxyzplk Correcto —Por eso mencioné al goliat como una opción probada y verdadera. Lo he destacado más, ya que fue solo una mención casual que merecía más. También hablé de dónde vengo con el nuevo diseño; no he probado exactamente esto, pero la única parte que no coincide con las opciones existentes (LA +0 tamaño grande) es comparable, cuando se combina con estos inconvenientes, con otros personajes que he visto. Representa absolutamente lo que será una de las opciones de carrera de nivel más alto para muchos tipos de personajes, pero tendrá compañía en ese nivel.

Respuesta

Nota: para la edición 3.5, el Half-Ogro se ha reimpreso en Races of Destiny (p. 96), en el que tiene un ajuste de nivel +2.Dado que Los Ángeles está generalmente inflado, es mejor seguir con la edición Savage Species.

No estás diciendo cuántos niveles de Bárbaro tiene este Medio Ogro; con un ajuste de nivel de 1, un ECL 2 (Nivel de personaje efectivo), el personaje debería ser Medio Ogro 1 / Bárbaro 1.

De hecho, en este nivel, es un bruto (y seguirá siendo un bruto):

  • AR +6 (BAB +1, +6 Str, -1 Tamaño)
  • 3d6 + 9 (o 19.5 de daño promedio) por golpe, sin Poder Ataque o rabia
  • AC 18 (toque AC 10, AC 17 de pies planos), asumiendo una cota de malla de mitral
  • Alcance 10 pies.

Sin embargo:

  • solo tiene 1 ataque (y 1 ataque de oportunidad) por ronda
  • solo tiene 15 HP (12 de HD, +3 Con)
  • sus defensas no son tan buenas: toque AC 10, reflejos +1, voluntad +1

A bajo nivel, puede sobresalir en el combate cuerpo a cuerpo. Dado que el Bárbaro es LA clase de combate cuerpo a cuerpo en el Manual del jugador, eso no es demasiado sorprendente y ciertamente coincide con mi experiencia.

Sin embargo, creo que es importante tener en cuenta la gran cantidad de debilidades:

  • es en gran parte inútil en cualquier más que el combate; esto incluye rastrear, infiltrarse, recopilar información, regatear, … eso es toda la vida diaria fuera del combate
  • incluso en combate, un enemigo inaccesible (volando, posado, …) está a salvo de él; Además, es probable que un enemigo furtivo le caiga encima (y por lo tanto la iniciativa)
  • Es probable que un enemigo inteligente lo reconozca como una amenaza (siendo grande, se destaca) y tome las contramedidas apropiadas (trampas de pozo, superficie grasienta, canicas, … o distracciones (ilusiones))

Por ejemplo, tu Ogro frente a un Mago 2 (Int 18) usando el nivel 1 Color Spray se enfrenta a una Voluntad CD 15. Con su miserable Voluntad +1, solo tiene un 35% de posibilidades de resistir el hechizo. Y si falla: estará inconsciente, cegado y aturdido durante 2d4 rondas, luego cegado y aturdido durante 1d4 rondas, y luego aturdido durante 1 ronda. Eso es al menos 4 rondas de inacción (promedio de 8 rondas). Para cuando vuelva a levantarse, la pelea habrá terminado (de una forma u otra).

Comentarios

  • Aprecio esta respuesta contundente, pero creo que se centra demasiado en el individuo y sus fortalezas y debilidades en lugar del partido y la mecánica del sistema
  • @mtijn: Bastante justo. La intención era demostrar que el personaje no era tan abrumador como pensabas, siendo esencialmente un » Glass Cannon «:)

Respuesta

Por lo general, las carreras de LA se consideran muy fuertes en los primeros niveles y débiles en los últimos. Para igualar este fenómeno, puede usar el método Pathfinder: coloque un LA más grande en los niveles iniciales y redúzcalo a medida que todo el grupo se vuelve más fuerte.

Comentarios

  • Para 3.5 también existe el método de compra Unearthed Arcana LA disponible en el SRD .

Respuesta

Gracias por las excelentes respuestas, realmente me ayudaron a poner las cosas en perspectiva. Sin embargo, decidí abordar esto de manera diferente basándome en los siguientes hallazgos:

  • el medio ogro de Savage Species es LA +1, pero ese libro se publicó en febrero de 2003. Se publicó Races of Destiny en diciembre de 2004 y tiene exactamente la misma plantilla con LA +2. Espero que este último se pruebe mejor y siempre veo las publicaciones similares posteriores como una errata del original. Por lo tanto, en mi opinión, LA +1 cambia a LA +2 para la plantilla de medio ogro.
  • aunque los ogros son LA +2, también tienen 4 dados de impacto de monstruo, lo que los convierte en ECL +6. los semiogros, por otro lado, son LA +1 sin ningún dado de golpe de monstruo, lo que los hace solo ECL +1 sin sacrificarse tanto en comparación con sus primos sangre pura.

Esto me llevó a creer eso sí, el personaje está actualmente desequilibrado. está cerca de llegar al nivel 3, así que decidí no dejar que suba de nivel cuando el LA +2 surta efecto. eso no remedia la situación actual, por lo que por ahora estará afectado por una enfermedad o discapacidad que elimina su bonificación de fuerza por ahora. pronto se recuperará después de que el LA +2 entre en vigor. entonces el equilibrio del grupo será mejor y seguirá pateando traseros en combate cuerpo a cuerpo en comparación con todos los demás, por ahora.

ACTUALIZACIÓN

Después de años de juego con este grupo, LA sesgo (como se menciona en una de las otras buenas respuestas) parece estar en el corazón del problema aquí . Así que a medida que aumentaba el nivel del grupo, tuve que bajar el LA de este personaje de +2 a +1 para equilibrarlo con el grupo y no descartaría tener que volver a bajarlo en el futuro. Ahora acepto la respuesta que mejor aborda los problemas del equilibrio y el sesgo de LA.

Comentarios

  • Desafortunadamente, es muy poco probable que tus suposiciones sobre las pruebas de juego en Races of Destiny sean ciertas. Lo más probable es que se tratara de una simple observación y (como es habitual en Los Ángeles fuera de Savage Species ), subieron demasiado en lugar de arriesgarse a bajar demasiado. LA es realmente mala para el juego; agregar más básicamente nunca mejorará las cosas.
  • Hay respuestas mucho mejores presentes que sus suposiciones y no marcarlas como correctas me parece incorrecto.
  • afaik en SO el OP acepta el responder que él / ella cree que responde mejor a sus preguntas y no a la respuesta que es » correcta » (aunque podría ser, en cualquier grado variable). sin embargo, esta pregunta tiene ahora 2,5 años y, mientras tanto, ‘ he adquirido nuevas experiencias y conocimientos al equilibrar este personaje y el grupo, y debo admitir que las otras respuestas coinciden con estas nuevas experiencias y mejores conocimientos. entonces, gracias por el disparador y actualizaré mi propia respuesta y también seleccionaré una de las otras en su lugar.
  • Si está modificando sus criterios de aceptación, eso debe ser parte de la pregunta, no parte de una -responder. Mejor aún, dado que esta pregunta tiene aproximadamente 2.5 años, refine una nueva versión de la pregunta.
  • @BenBarden los criterios de aceptación no se han modificado en absoluto, más bien mi percepción de las respuestas dadas, para mí el pregunta y las respuestas siguen siendo válidas

Respuesta

Aunque no es lo que solicitó, algo importante a considerar, antes de alterar lo que suena como algo realmente bueno es la calificación de desafío de los monstruos.

Las calificaciones de desafío sobre monstruos, aunque muy útiles, son al final del día subjetivas (como se puede ver en el sitio web de WoTC y en el blog Angry-DM). Consideraría lanzar un enemigo más grande, tal vez con una calificación de desafío más alta para que tu jugador ogro se enfrente, mientras llenas el campo de batalla con otros personajes más pequeños de esa manera, todos tienen las porciones adecuadas. XP también está a tu discreción, por lo que uno de estos enemigos más grandes valdría el XP del monstruo cr inferior.

Comentarios

  • Eso ‘ no es una solución a este problema. Aumentar la RC puede funcionar si todo el partido es más poderoso: todos tendrán que luchar juntos. Cuando pones solo un monstruo más fuerte específicamente para una PC, o dejas de hacer batallas en equipo o haces que sea muy difícil para los otros miembros del equipo.

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