¿Cómo pudo nacer Jesús durante el reinado de Herodes, y cuando Quirinius era gobernador de Siria, si esos períodos no eran contemporáneos?

Esta es una pregunta bastante común y hay una muy buena respuesta. Puede encontrar una respuesta detallada aquí y aquí . Estos son algunos de los aspectos más destacados.

Es importante tener en cuenta que Luke menciona que el censo al que se refiere es el first censo realizado mientras Quirinius gobernaba. Esto parece indicar que al momento de escribir este artículo, los lectores necesitarían distinguir entre varios censos. Lucas especifica que este fue el primero.

Además, el término usado para el gobierno de Quirinius en Lucas no es específico para una posición determinada. Por lo tanto, es muy posible que ocupara un cargo al principio y luego fue ascendido al cargo específico de gobernador y luego también realizó un censo.

Entonces, vinculando el censo mencionado por Josefo con este primer El censo que tuvo lugar cuando Quirinius estaba en una posición de gobernar es incierto en el mejor de los casos.

Al estar a 2,000 años de distancia de esto, nuestros datos históricos y nuestra comprensión ciertamente no son lo que habrían sido para los lectores de Lucas del primer siglo. «s cuenta. Es dudoso que Luke hubiera creado una inconsistencia tan evidente, y si la hubiera, los lectores de ese día seguramente la habrían objetado y habrían descartado la narración. De hecho, hubo muchos en ese día a quienes les hubiera encantado exponer el cristianismo como falso, si tuvieran la oportunidad.

Aún así, hay una amplia evidencia para resolver esta aparente discrepancia cuando nos retiramos de la suposición de que fue solo un censo que debe estar conectado entre Josefo y Lucas, y también entendemos que Lucas no especifica una posición en particular al mencionar el gobierno de Quirinio.

Comentarios

• Tu suposición es que todos estaban leyendo a Luke en ese entonces. El libro de Luke ‘ fue escrito 60-90 EC . Para entonces, la población estaba al menos una generación alejada del evento. Pocas personas podían leer y menos tenían acceso a este libro específico; de hecho, probablemente había otros libros que eran más interesantes.
• @The Freemason – Su rango de fechas para la escritura de Lucas ‘ s El evangelio está mal en mi humilde opinión.Lucas escribió su Evangelio antes de escribir Hechos de los Apóstoles, que parece haber sido escrito alrededor del 63 d.C. El capítulo 28 de Hechos termina abruptamente sin mencionar la muerte de Pablo o Pedro. No ‘ no habla de la persecución que surgió durante el reinado de Nerón. La única razón realista es que esos eventos aún no habían sucedido. Y el evangelio de Lucas ‘ incluye acerca de la destrucción de Jerusalén (Lucas 21: 20-24) que comenzó con la Guerra Romana / Judía en el 66 dC como si fuera un evento futuro, no un evento pasado.
• @AndrewShanks Proporcioné un enlace al lugar donde obtuve mis fechas; desde entonces se ha cambiado a una fecha posterior: » 80–90 CE. [76] [77] El texto indica que se escribió una generación después de la de los primeros discípulos, usa el Evangelio de Marcos y parece abordar las preocupaciones planteadas por la destrucción del Templo en el 70 EC «. Aprecio la idea y tiene sentido lógico. Sin embargo, no ‘ creo que ‘ sea generalmente aceptado: en.wikipedia. org / wiki / Dating_the_Bible

Herodes probablemente murió en el año 4. Esa fecha está corroborado por un eclipse de luna que ocurrió la misma noche en que Herodes quemó vivo a Matías ( Antigüedades de los judíos – Libro XVII, vi, 4 ), un pocos días antes de su propia muerte; porque hubo un eclipse de luna desde el del 12 de marzo al 13 de marzo del 4 a. C. .

Eso deja a Lucas en error, porque sabemos que Publius Sulpicius Quirinius era gobernador de Siria, y que se hizo un censo en el año 7. Podemos leer en el Cronología en la Enciclopedia de Cheyne, pág. 736 , «cualquier censo en Judea anterior al conocido en el año 7 d.C. es imposible».

¿Cómo se pueden reconciliar? Yeshua Ben Yosef probablemente no nació en Belén debido a un censo o no antes de « el asesinato de los inocentes «. Sin embargo, nació en Belén como allí Hay muchos relatos, cristianos o no. Incluso el Corán lo insinúa. Mateo y Lucas son los únicos dos libros que describen la natividad y la importancia de su nacimiento en ese momento no era tan importante como lo es ahora, para los cristianos.

Si lo desea, lea, Sanders, EP La figura histórica de Jesús. Penguin, 1993. Sanders analiza en detalle las dos narrativas del nacimiento, las contrasta y las juzga no históricas en las páginas 85-88. aliado:

«Sanders» considera el censo de Luke, en el que todos regresaron a su hogar ancestral, como no históricamente creíble dado que el emperador Augusto, conocido por siendo racional, no habría desarraigado a todos en el Imperio al obligarlos a regresar a sus ciudades ancestrales y que la gente no pudo rastrear sus propios linajes hasta cuarenta y dos generaciones. «

Comentarios

• Un error de tipografía en 1544 (recién descubierto en los ‘ s de 1990) en el El manuscrito utilizado para precisar la fecha del 4 a. C. indica que el 1 a. C. es probablemente más exacto. Para fuentes, véase Andrew Steinmann, » ¿Cuándo reinó Herodes el gran reino? » Novum Testamentum Volumen 51, Número 1, 2009, págs. 1-29 .. y .. Ernest L. Martin, La estrella que asombró al mundo (Segunda edición; Portland, Oregon: Publicaciones ASK, 1996) ISBN 0-94-5657-87-0.
• ¿Cómo cambia eso la fecha del eclipse? Tal vez debería leer su fuente 🙂
• Es ‘ interesante que cuando dos fuentes no están de acuerdo, y una de ellas es bíblica, siempre hay un gran grito de » que prueba que la Biblia debe estar equivocada «.
• @DJClayworth Podemos estar seguros, basándonos en cálculos que la fecha del eclipse es correcta. Por supuesto, aunque se puede responder con » el Dios todopoderoso cambió la fecha del eclipse esta vez. » Sin embargo, es lo más probable es que Lucas (generalmente visto por los eruditos de la Biblia como sospechoso) sea incorrecto aquí. Lamento comentar sobre una de mis respuestas anteriores, pero estaba buscando otra cosa.
• -4-Mar-23 parece más plausible ya que el eclipse habría comenzado antes de que la luna fuera visible, dando la apariencia de un la luna saliendo en el cielo ya eclipsada, ¡única en verdad!

Había varios Herodes. Herodes fue Herodes el Grande. Herodes Arquelao (3 a. C. – 7 d. C.) gobernó 10 años antes de ser destituido por Herodes Antipas. Antipas fue rey durante la vida de Jesús y mató a Juan el Bautista. Herodes Agripa I, nieto de Herodes el Grande , es el Rey cuya aceptación del culto causó su muerte. (Hechos 12) Mató a Santiago, el hermano de Jesús y encarceló a Pedro, con la intención de hacerle lo mismo.Hay otro, Herodes Agripa II, que reinaba en el momento de la desolación romana.

Comentarios

• Bienvenido al sitio. Espero verte de nuevo pronto.
• @anna – Herodes Agripa Yo maté a Santiago el Apóstol , no a Santiago el Señor ‘ su hermano. Según Josefo, el hermano de Santiago el Señor ‘ murió en el 62 d. C. a instancias del Sumo Sacerdote Ananus, hijo del Sumo Sacerdote del mismo nombre en los evangelios. Este Ananus, hijo de Ananus, había sido nombrado Sumo Sacerdote por Herodes Agripa II.

La información presentado arriba no es correcto! si estudias los escritos de Josefo, descubrirás que Herodes fue nombrado rey en la época del consulado de Calvino y Polión. fueron nombrados cónsules el 2 de octubre del 40 a. C. y su «consulado» continuó en el 39 a. C., cuando Herodes fue nombrado rey. Josephu, al hacer sus cálculos de los sumos sacerdotes, no tiene en cuenta las «líneas de tiempo» parciales del año, por lo que tenemos que esperar que siga este mismo «Sistema» en el Reino de los Reyes o Emperadores. Como tal, desde que Herodes fue nombrado rey, en algún momento del 39 a.C., ese «año parcial no sería contado por Josefo, y como tal, la fecha de José sería la del 38 a.C. para el comienzo del reinado de 37 años de Herodes. que nos lleva al año 1 a. C. Los escritos de los historiadores romanos «Apiano» y «Dio Casio» confirman el hecho de que Herodes el grande gobernó desde el año 38 a. C. hasta el 1 a. C.

Según Josefo, Herodes murió entre un eclipse lunar y la Pascua, y Josefo enumera varios logros de Herodes después del eclipse, que incluyeron viajes y, en particular, una «línea de tiempo» que no podría haberse logrado en menos de 50 días.

¡El «fecha ficticia» del 4 a. C. atribuida a la muerte de Herodes, por el erudito del siglo XIX; «Emil Schurer», simplemente no se ajusta a los hechos, ya que el eclipse lunar del 4 a. C. ¡Fue solo parcial, (35%) y solo 29 días para la Pascua! Mientras que el eclipse lunar del 1 a. C. fue un «eclipse total» y 89 días completos para la Pascua. esto entonces se ajusta al cómputo apropiado de la muerte de Herodes. Herodes hizo matar a todos los niños varones «menores de 2 años», a fines del año 2 a. C., ya que se puede probar que Jesús nació el 10 de Tishri, de 4 años. A. C., y murió el 25 de abril [calendario gregoriano] 31 d. C. Jesús comenzó su ministerio en el otoño del 27 d. C., que según Lucas 3: 3 era el año 15 de Tiberio.
Tiberio fue nombrado «Co-Regente «con Augusto, el 12 de octubre d. C., por lo que el cómputo de tiberio comienza con su» co-regente «y no en el momento de la muerte de Augusto en el 14 d. C. Soy un misionero / maestro de profecía bíblica, en el ministerio desde 1963. confíe en que esta información es útil.

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• Aquí ‘ sa +1 de antemano. Creo que necesita construir algo de credibilidad en esta respuesta agregando algunas citas de Josephus que respalden la línea de tiempo a la que se refiere. Haga clic en editar en la parte inferior izquierda de su publicación para agregarlo. Bienvenido al sitio.
• Suponga que estamos de acuerdo con el 1 BC fecha de la muerte de Herodes ‘ en lugar de la fecha del 4 a. C. ¿Cómo ayuda esto a reconciliarse con la fecha del censo del 6 d.C.?
• Es recomendable citar fuentes si puede, ¡pero esta es una respuesta realmente prometedora!
• Si se realizó un censo romano en 6AD, eso no descarta la posibilidad de que un censo anterior se hubiera realizado años antes. La Biblia se refiere al » primer censo «, lo que sugiere que hubo más de uno.
• +1 en espera que ‘ preste atención a esta respuesta nuevamente y proporcione algunas fuentes para sus argumentos.

Una interpretación correcta de Lucas 2: 2 requiere tener en cuenta un elemento clave de información histórica de la naturaleza más práctica: cualquier censo de sujetos (a diferencia de ciudadanos) del Imperio Romano se realizó a efectos tributarios, para determinar la base imponible de cada sujeto. En un censo de este tipo, se esperaba no que las personas que se registraran viajaran, sino que hicieran exactamente lo contrario: permanecer en sus hogares y esperar al funcionario del censo, que era sobre todo un asesor fiscal. Josefo, en su descripción de precisamente el censo ordenado por Quirinius en el año 6 d.C., declara explícitamente que las personas registradas tenían sus posesiones evaluadas (AJ 18.1 y 18.2). Y es evidente que José no tenía propiedades en Belén, de lo contrario, él y María no habrían tenido que buscar refugio en un pesebre para que María diera a luz.

1. AHORA Cirenio, un senador romano, y uno que había pasado por otras magistraturas, y había pasado por ellas hasta que fue cónsul, y uno que, según otras cuentas, era de gran dignidad, llegó en este momento a Siria, con algunos otros, siendo enviado por César a juez de esa nación, y para tener en cuenta su sustancia. También Coponio, un hombre de la orden ecuestre, fue enviado junto con él, para tener el poder supremo sobre los judíos. Además, Cyrenius vino él mismo a Judea, que ahora se agregó a la provincia de Siria, para tener en cuenta su sustancia , y para disponer del dinero de Arquelao; pero los judíos, aunque al principio tomaron el informe de un impuesto atrozmente, sin embargo, dejaron de lado cualquier otra oposición, por la persuasión de Joazar, que era el hijo de Beethus, y sumo sacerdote; por lo que, siendo demasiado pesados por las palabras de Joazar, dio cuenta de sus propiedades, sin ninguna disputa al respecto. Sin embargo, hubo un Judas, un gaulonita, (1) de una ciudad cuyo nombre era Gamala, quien, tomando consigo a Sadduc, (2) un fariseo, se puso celoso de atraerlos a una revuelta, y ambos dijeron que este impuesto no fue mejor que una introducción a la esclavitud, y exhortó a la nación a afirmar su libertad; […]

2. CUANDO Cyrenius se había deshecho del dinero de Archelaus, y cuando los impuestos llegaron a un conclusión, que se hicieron en el trigésimo séptimo año de la victoria de César sobre Antonio en Actium, privó a Joazar del sumo sacerdocio, dignidad que le había conferido el multitud, y nombró sumo sacerdote a Ananus, hijo de Set;

https://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-18.htm

Por lo tanto, la traducción históricamente informada de Lucas 2: 2:» hautē apographē prōtē egeneto hēgemoneuontos tēs Syrias Kyrēniou» es «este registro tuvo lugar antes del Quirinius gobernaba Siria». Tenga en cuenta que traducir «prōtē» como «antes» es coherente con la traducción establecida del final de Jn 1:15: «hoti prōtos mou ēn «=» porque Él era antes que yo «.

Por lo tanto, observando Hechos 5:37 que Lucas era plenamente consciente del evento de Quirinius «censo, su naturaleza y sus consecuencias, a saber, el levantamiento de Judas el Galileo, la razón por la que menciona el evento en Lucas 2: 2 se vuelve cristalina: estado para el registro que estaba no hablando de ese censo. Es decir, Lucas está diciendo: «Dado que en un censo romano de súbditos imperiales permanecen en sus casas, declaro para que conste que el censo que llevó a José y María a viajar a Belén fue antes de que Quirinius ordenara su infame «.

¿Cómo pudo entonces suceder que la declaración de Luke fuera interpr durante siglos exactamente de la manera opuesta a como lo quiso decir? Por completo desconocimiento del contexto histórico. Me imagino que cualquiera que viviera en el Imperio Romano en ese momento encontraría esta discusión hilarante hasta el punto de ridículo, y pensaría: «¿Cómo pueden estos tipos no entender que un censo de súbditos del Imperio (a diferencia de los ciudadanos romanos) es para con fines fiscales, y que las personas deben esperar al oficial del censo en sus hogares. ¿De qué otra manera podría el oficial del censo calcular la base imponible de cada persona si no fuera por echar un vistazo a su propiedad? «

Por otro lado Por otro lado, el censo que motivó el viaje de José y María fue ordenado por Herodes y obviamente restringido al territorio gobernado por él. Aproximadamente coincidió en el tiempo con un censo global ordenado por Augusto en el 8 aC, pero fue de diferente naturaleza. Mientras que el censo mundial de Augusto del 8 a. C. estaba restringido a los ciudadanos romanos y con fines estadísticos, no fiscales [1], el motivo del censo ordenado por Herodes en el 7/6 a. C. era que todos sus súbditos debían jurar fidelidad a César y al rey ( AJ 17.42) [2]. Junto con el acta del juramento, se registraron personas para una contribución igualitaria per cápita en la forma ordenada por Ex 30: 11-16, en el cual no se tomaron en cuenta las posesiones de cada persona.

En el contexto de un registro ordenado por Herodes, y conociendo su perfil, la orden de que todos los descendientes del rey David debían registrarse en un solo lugar era totalmente plausible y lógico, ya que le permitió a Herodes conocer a todos los posibles reclamantes de el trono de Israel (y por lo tanto las amenazas potenciales a su posición).Además, es muy probable que el deber de viajar a la ciudad de sus antepasados estuviera vigente solo para los descendientes del rey David, debido a que la gente en general Lucas dice que «todos iban a ser registrados, cada uno a su propio pueblo». (Lc 2: 3), no «cada uno a la ciudad de sus antepasados».

[1] Res Gestae Divi Avgvsti Capítulo 22 (Los hechos del Divino Augusto) traducido por Thomas Bushnell, BSG. Disponible en línea en: http://classics.mit.edu/Augustus/deeds.html#71

[2] Armand Puig i Tàrrech, «Jesus: An Uncommon Viaje: Estudios sobre el Jesús histórico «, Mohr Siebeck, 2010. Capítulo 2» El nacimiento de Jesús «, Sección 4» Un censo más judaico decretado por Herodes «, págs. 74-84. Disponible parcialmente en línea en: http://books.google.com/books?id=elFp5tRSUH0C

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• la palabra no ‘ t significa antes, significa primero. Al traducir al inglés, la frase anterior se puede usar cuando una relación con lo primero es u sed. Se puede decir que vine primero en mi familia como vine antes que mis hermanos y hermanas. Sin embargo, eso es un capricho de la traducción, el griego dice que fue el primero … sin decir que hubo un censo antes.
• No dije que el texto dice » hubo un censo antes del «. Lo que dije fue que el texto dice » este censo fue antes de que Quirinius gobernara Siria »

Esto va a ser muy breve. Para aquellos que realmente quieran llegar al fondo de esto, les doy dos artículos gratuitos en línea al final.

El argumento de Andrew Steinmann, John Rhoads y otros es que Josephus se metió en un lío y malinterpretó sus fuentes. No es sólo que Josefo no esté de acuerdo con los datos de Lucas en las Escrituras, es que Josefo no está de acuerdo con Josefo.

Por ejemplo, Josefo dice que el Sumo Sacerdote Joazar fue nombrado Sumo Sacerdote por Herodes el Grande porque se opuso a Judas, quien estaba tratando de persuadir a los judíos para que no cooperaran con el censo romano. Josefo luego nos dice en un lugar que Joazar fue depuesto por Arquelao en los días inmediatamente posteriores a la muerte de Herodes el Grande para tratar de apaciguar a los judíos. Pero en otra sección Josefo nos dice que Cirenio depuso a Joazar alrededor del año 7 d.C.: no pueden ser ambos.

Josefo habla de tres hombres llamados Judas, habla de ellos como tres personas diferentes: Steinmann et al argumentan que estos tres Judas son en realidad el mismo hombre, que lideró una insurrección en los días del censo que realmente ocurrió. en el reinado de Herodes el Grande.

El comentario de Josefo de que hubo una insurrección de «un Judas de Galilea» en los días del censo es confirmado por Hechos 5:37:

«Después de que este hombre se levantó Judas de Galilea en los días de la imposición [censo], etc. «

Se cree que la imposición a la que se hace referencia en Hechos 5:37 es el censo que llevó a José y María a Belén.

[[[[¡Divagación para aquellos que estén interesados!

(No es sorprendente que José supiera que Belén era su hogar ancestral, a pesar de que el rey David lo fue mil años antes … José era el descendiente directo de David, y si la dinastía davídica continuaba hasta José, entonces José mismo habría sido el Rey. Además, la línea de descendencia de los varones fue registrada por el sacerdocio en Jerusalén, probablemente cuando cada niño vino para la circuncisión. Habrían sido estos registros legalmente vinculantes los que Mateo y Lucas habrían consultado para conocer sus genealogías de Cristo.)

Es necesario señalar que en las traducciones al inglés hay diferentes versiones de Lucas 2: 2 .

La NIV dice «Este fue el primer censo que tuvo lugar mientras Quirinius era gobernador de Siria»; la KJV «este impuesto se hizo por primera vez cuando Cirenio era gobernador de Siria». Se cree que ambas versiones tienen problemas: la NIV implica que hubo más de un censo en un espacio relativamente corto de la historia; esto parece poco probable debido al costo, y el método de realizar el censo parece diseñado para hacer que otro en tan poco tiempo sea innecesario.

La KJV habla de un impuesto en lugar de un censo … puede ser cierto que el censo se tomó principalmente para ayudar con los impuestos, pero no era un impuesto en sí mismo, era simplemente un censo para ayudar con la futura recaudación de impuestos. (¡Es muy obvio que nadie iría a Belén, lejos de la evidencia de su riqueza en su casa en Nazaret, para que se evaluara su riqueza!) No, el único propósito del viaje a Belén debe haber registrado sus nombres y direcciones ¿En un imperio principalmente agrícola, los censistas van a viajar arduamente a cada aldea, cada granja remota y cada choza para registrar cada nombre?No, que las autoridades del censo se establezcan / establezcan tiendas en las ciudades y que la gente de los alrededores venga a ellos . No hay suficientes censistas para adoptar cualquier otra política; cualquier otro método llevaría décadas.

¿Por qué no realizar un censo en la ciudad natal (por ejemplo, Nazaret) en lugar de en la ciudad ancestral (Belén )? Quizás:

Primero, probablemente no era así como los ciudadanos romanos ya estaban registrados, estaban registrados en la ciudad ancestral. Por ejemplo, el apóstol Pablo podía vagar por el Imperio y simplemente decirle a la gente que era un Ciudadano romano para crear una verdadera consternación en cualquier funcionario que lo hubiera maltratado. ¿Dónde estaba la evidencia de que era ciudadano romano? Habría estado en la oficina de registros públicos en Tarso.

En segundo lugar, la grabación en la ciudad natal crea problemas si las personas se mudan a una ciudad diferente después del censo. Independientemente de cuántas veces una persona se mude a una ciudad diferente, su ciudad ancestral sigue siendo la misma.

Por último, tanto la KJV como la NIV dicen que la actividad fue realizado mientras Quirinius (forma griega) / Cyrenius (latín) «era gobernador de Siria». Me han dicho que el griego en realidad no dice eso y que una mejor traducción de Lucas 2: 2:

« Este censo se llevó a cabo por primera vez mientras Quirinius gobernaba Siria «(NKJV).

¿Cuál es la diferencia? Quirinius no fue gobernador de Siria hasta el 6 d.C., pero puede haber estado actuando como gobernador sin el título formal en otras ocasiones antes del 6 d.C.

Fin de la Primera Desvío de divagaciones]]]]

{{Segundo desvío de divagaciones Sobre los eclipses lunares

Dado que otros han hecho comentarios sobre un eclipse lunar, permítanme resumir brevemente el problema. Josefo dice que poco antes de que Herodes el Grande cayera enfermo, lo que condujo a su muerte, hubo un eclipse lunar. Josefo también indica que se hicieron varios intentos (infructuosos) de curar a Herodes, murió, tuvo un funeral y luego Arquelao era el gobernante interino (necesitando la confirmación del emperador romano) cuando tuvo lugar la Pascua. Hay cuatro fechas en disputa para el eclipse lunar, a las que agrego el número de días antes de la Pascua:

1. 23 de marzo, 5 a. C., 29 días;

2. 15 de septiembre, 5 a. C., 7 meses;

3. 13 de marzo, 4 a. C., 29 días;

4. 10 de enero del 1 a. C., 89 días.

Una discusión sobre la imposibilidad de exprimir todos los eventos incluidos en el relato de Josefo entre el eclipse lunar y la Pascua para Andrew Steinmann analiza el 13 de marzo del 4 a. C. (la opinión de consenso promovida por Emil Schurer): su conclusión es que solo el 10 de enero del 1 a. C. cumple todos los criterios. Consulte la página 12 y siguientes del artículo de Steinmann (vinculado al final de este artículo). ).

Fin del segundo paseo}}

Ver «Josefo puso mal el censo de Quirinius» por John H. Rhoads (Revista de la Sociedad Teológica Evangélica, marzo de 2011) https://www.etsjets.org/files/JETS-PDFs/54/54-1/JETS_54-1_65-87_Rhoads.pdf

«¿Cuándo reinó Herodes el Grande?» por Andrew Steinmann, Novum Testamentum 51, 2009; https://www.jstor.org/stable/25442624?read-now=1&refreqid=excelsior%3A0c06cf19ef6befdf56b9123d5754ba4a&seq=1#page_scan_tab_contents