Parece que la eficacia de los venenos, tanto en la lista principal , así como en los sistemas caseros para inventar los suyos , están equilibrados y son directamente proporcionales a su costo. Sin embargo, hay muchos venenos que se pueden fabricar en la vida real a un costo trivial.
Uno de los mejores ejemplos es el té de papa semi-infame. Las papas son una forma de belladona, un grupo de plantas conocidas por sus cualidades venenosas y, efectivamente, casi todas las partes de la planta de la papa son venenosas (incluida la parte que comemos si no se hierve y mucho más antes de la modificación genética moderna, y más concentrado en las hojas). Hervir una papa y / o sus hojas hace que los venenos se filtren en el agua e instantáneamente crea un veneno que es mortal cuando se ingiere.
Este ejemplo parece crear una bomba lógica cuando se aplica al Equilibrio de venenos. El costo de los materiales es de 1 a 3 cp, y la dificultad de elaboración es tan rutinaria como la capacidad de hervir agua. En particular, este es solo un ejemplo de innumerables formas de hacer veneno barato y fácil utilizando la lógica del mundo real.
Parece haber varias formas de manejar esta inconsistencia:
- No lo permita en absoluto, prohibiendo el concepto mismo.
- Make el veneno es más débil proporcionalmente a su valor de oro independientemente de las propiedades del mundo real.
- Haga que el costo del veneno sea más proporcional a su fuerza independientemente de las propiedades del mundo real.
- Permítale e ignore las reglas del veneno y sus inconsistencias por completo.
¿Cuál es la manera de lidiar con esto estrictamente por las reglas y es realmente en conflicto con la lógica del mundo real? ¿Cuál es la forma más común o razonable de lidiar con esta situación si se considera que está en conflicto con las reglas? ¿Hay houserules, homebrews o un consenso general sobre el tema? ¿Alguien ha abordado esta inconsistencia de reglas antes?
Comentarios
- La lógica / química / física del mundo real no es ‘ t presente en la mayoría de los juegos. ¿Por qué asumir que esto existe o funcionaría en D & D?
- @okeefe La lógica realista siempre está presente en D & D o cualquier juego de rol, al menos de la manera indulgente que a mis amigos y a mí nos gusta jugar (lo que siento que es común). Los personajes pueden hacer lo que quieran, y como DM, uno tiene que encontrar una manera de hacerlo funcionar.
- Una respuesta estrictamente por las reglas es ciertamente posible, pero: » Los » y » razonables » más comunes son las llamadas de valor que puede ‘ t hacer por usted; cualquier regla de la casa o elaboración casera se basará en el estilo de juego del grupo que la crea, y es poco probable que ayude a nadie más; y » consenso general » no es algo que pueda decirse que exista en la comunidad de juegos de rol. Únase a el chat para resolver esta pregunta para que podamos brindarle respuestas basadas en la experiencia que le serán útiles.
- @SevenSidedDie I se dan cuenta de que muchas plantas, como las patatas, los tomates y el maíz, son todas nativas de América y, por tanto, su existencia en un mundo de fantasía de estilo europeo es cuestionable. Sin embargo, tenga en cuenta que este es solo un ejemplo de muchas formas de hacer veneno barato. La pregunta se relaciona con el problema general, no con el ejemplo específico.
- Esto parece bastante relacionado con mi pregunta aquí, solo se trata de toxinas en lugar de artilugios mecánicos. rpg.stackexchange.com/questions/49882/…
Respuesta
Como dijo BESW , no espere que el sistema de juego modele la realidad.
Dicho esto, si necesita averiguar las estadísticas del té de patata …
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Es un veneno ingerido. Como dice el SRD ,
Los venenos ingeridos son prácticamente imposibles de utilizar en un combate situación. Un envenenador podría administrar una poción a una criatura inconsciente o intentar engañar a alguien para que beba o coma algo envenenado. Los asesinos y otros personajes tienden a consumir venenos fuera del combate.
Por lo tanto, no es probable que esto sea una gran ventaja en el combate. En mi opinión , un veneno barato y accesible para dispositivos de trama no es realmente un gran problema . Además, ¿cuánto tienes que engañar al objetivo para que beba? Por lo que parece, el té de papa no está tan concentrado como los costosos venenos de fantasía en el libro del juego.
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¿Cuál es el DC guardado? Algo que requiera El guardado de Fortaleza de DC 12, por ejemplo, todavía va a estropear muchos personajes de bajo nivel, pero la mayoría de las personas poderosas serán prácticamente inmunes a ello.
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Qué » ¿Es el efecto real en términos mecánicos del juego? En el mundo real, es bastante letal, pero letal en el mundo real no se traduce necesariamente en «salvar o morir». Un veneno que hace 2d12 de daño podría matar a un plebeyo de bajo nivel. Mientras que un personaje poderoso simplemente lo vomitará pero sobrevivirá prácticamente ileso.
No estoy diciendo que debas bloquear a los jugadores saliendo de tu camino para hacer es débil e inútil. Pero no hagas un juego de acción superpoderoso solo porque podría matar a alguien en la realidad. Las personas fueron asesinadas con espadas armadas comunes y corrientes todo el tiempo. Sin embargo, todavía hacen solo 1d8 de daño en D & D. Personajes jugadores y antagonistas en D & D muy rápidamente se convierte más en héroes de películas de acción (o wuxia / superhéroes, incluso) que en personas del mundo real a medida que alcanzan niveles o dados de golpe.
Comentarios
- Si sí quiere salir de su camino para bloquear a los jugadores, levántese de la mesa y grite » ¡Las papas son una cosecha del Nuevo Mundo! » y otorgue un demérito de verosimilitud a cada uno de los jugadores intrigantes.
- A menos que usted ‘ estás jugando un juego con el tema del Nuevo Mundo …
- Esta es la mejor respuesta a esta pregunta y muchas como esta, debes darte cuenta de que 1d4 arma daga es un arma letal y puede matar incluso al soldado endurecido de batalla más experimentado de la actualidad apuñalándolo en el pecho. Por d & d términos eso significaría que nuestro mejor soldado está tan sano como un plebeyo con 1d4 puntos de vida. Nunca visualices los puntos de golpe o la muerte de la misma forma que en la vida real; de lo contrario, cualquier arma que golpee a un objetivo es una tirada de salvación o dado de CD 10.
Respuesta
No hay inconsistencia en las reglas; es una desconexión entre la lógica del juego y la experiencia de la vida real.
D & D no es un simulador de realidad; sus mecánicas son abstractas y, como habrás notado, el valor de las cosas es proporcional a su uso en la aventura más que a la dificultad para hacerlas o al valor de sus componentes. Mientras que muchas personas juegan D & D con algunas suposiciones básicas de que» si algo parece razonable, entonces debería ser mecánicamente posible «, el sistema de juego en sí no hace tal promesa.
La habilidad Craft (alquimia) permite la creación de venenos, y el esfuerzo para hacerlo se basa únicamente en el valor de la pieza de oro del resultado final. Esto es consistente con otras reglas de elaboración y con la riqueza = poder ethos del juego » s –a falta de una palabra mejor– «economía». Por tanto, el juego es internamente coherente consigo mismo en este sentido, y la «coherencia de las reglas» no es un problema.
El hecho de que las relaciones esfuerzo / resultado de la vida real tengan poco que ver con D & D La relación esfuerzo / resultado es un asunto completamente diferente e irrelevante a menos que un grupo de jugadores elija específicamente cambiar esto en su propio juego … y llevado a su conclusión lógica, esta elección tiene resultados desastrosos en el sistema El equilibrio ya es frágil.
(Ver también: Los objetos de menos de 1 libra nunca infligen ni reciben daño al caer; hacen pólvora para explosivos; usan la propiedad del gas cloro más pesado que el aire para matar a un mazmorra; la explotación del cañón campesino; y cualquier cosa que tenga que ver con averiguar cómo funciona realmente la economía D & D).
Respuesta
Entonces, en primer lugar, la lista de venenos no está destinada a enumerar «cualquier cosa que pueda ser venenosa si se ingiere», que incluye muchas cosas, pero cosas que son útiles como venenos adecuados (sutiles, fáciles de administrar, etc.). Compare la solanina (la sustancia de las papas) con el arsénico (que figura en la tabla de veneno); no solo es menos de la mitad de venenosa (requiere el doble de la sustancia para dañar o matar a alguien), sino que tiene un sabor súper amargo, por lo que las personas en su sano juicio no lo van a tomar. La razón por la que el arsénico es un veneno popular es que a) tiene un sabor dulce y no irritante, por lo que puede ponerlo en los alimentos y alguien razonable lo comería, yb) sus síntomas parece cólera por lo que a menudo se maltrata. Hay una razón por la que muchos notables han muerto por envenenamiento por arsénico a lo largo de los años, pero el envenenamiento por solanina es para «tontos que comieron demasiadas papas». Además, el costo es comprarlo en la calle; obviamente, si tienes una víbora negra y algunas habilidades de manejo de animales deberías poder producir veneno de víbora negra sin gastar 120 po en él.Al igual que en la vida real, ser un aventurero vago significa que pagas mucho dinero por algo, no solo por las materias primas, sino también por los medios de producción, envío y manipulación, impuestos / ilegitimidad, etc.
En segundo lugar – por supuesto, en D & D relacionan los costos con la efectividad, por lo que no puedes manejarlo con las reglas y tener realismo. Hacer un veneno de efecto X va a costar una cantidad proporcional Y. Está bien deshacerse de las reglas por el realismo; así es como juega mi grupo también, «pero balance wharrgarbl» tampoco es interesante para nosotros. Así que no tienes que preocuparte por invalidar el juego porque decides usa las reglas del mundo real y no algunos números que un tipo en un cubo hizo un día. Es un modo de juego legítimo y puede funcionar para usted. Sin embargo, el realismo es complicado; a menudo, alguien que suena bien, «la realidad no pasa de moda (como con el plan de envenenamiento de tater). En general, el costo es proporcional a la utilidad en el mundo real también porque, oferta / demanda, etc., a veces las reglas tienen sabiduría que debes considerar, pero luego dobla el eje y mutila como quieras.
En este caso, «diría» seguro, puedes hacer algo de veneno, que nadie va a beber voluntariamente a menos que los hayas engañado de alguna manera, y si los tienes atados a una silla y los estás vertiendo por la garganta, bien, también podrías dales un golpe de gracia. «
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- Prestidigitation elimina gran parte de su razonamiento para la solamine ‘ s ineficacia.
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Curiosamente, esta fue una pregunta que yo mismo encontré para equilibrar un juego y descubrí muchos problemas realistas para resolver esta inconsistencia.
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Conocimiento: El envenenamiento fue siempre una rama del conocimiento muy desdeñada y prohibida. Esto significa que casi siempre se usaba en secreto porque la reacción de las personas si se descubría era a menudo una sentencia de muerte muy cruel para el envenenador y, aparte de la muerte, una reputación muy arruinada incluso para los conspiradores poderosos. Por lo tanto, es posible que sepa que las papas aquí son venenosas, pero es posible que las personas en el mundo desconozcan los efectos dañinos.
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Preparación o negociar : necesitas crear este veneno que puede ser muy problemático. Un veneno puede crear vapores venenosos. Puede perder su potencia si no se crea con mucho cuidado. Puede crear un hedor feroz que puede alarmar a las autoridades o testigos. Puede ser peligroso transportar («Ups») o necesita contenedores que son muy visibles («¿Qué hay dentro de este contenedor adamantino?»).
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Efectividad : un veneno puede ser inutilizable. Algunos venenos como la araña de tela en embudo en Australia atacan a los primates, pero son inútiles contra los gatos. O al revés: un veneno que suelen utilizar los agricultores o pescadores es inofensivo para los seres humanos. Los pesticidas en aerosoles pueden matar fácilmente incluso a serpientes grandes y, al mismo tiempo, son inofensivos para nosotros. Puede tener efectos secundarios desafortunados: el troll reacciona al veneno, pero funciona como estimulante de combate.
Un veneno puede tener una alta letalidad, pero puede haber contramedidas efectivas: arcadas violentas, beber mucha agua o leche, algunas bien -antídotos conocidos.
Es posible que un veneno necesite mucho tiempo para mostrar efectos, lo que lo hace inutilizable para una campaña. Incluso los venenos relativamente rápidos como el veneno para serpientes necesitan varios minutos para matar a una persona, advirtiendo a la persona afectada.
El veneno puede perder efectividad fácilmente con el tiempo porque reacciona con el entorno o gotea del arma envenenada. Un veneno puede tener diferentes caminos necesarios para ingresar al cuerpo: necesita contacto con la sangre o debe ser ingerido o debe tocar la piel desnuda.
El envenenamiento es uno de los métodos donde el resultado no es tan predecible como se desea. Hay incidencias reales bien conocidas de humanos pequeños y débiles que sobrevivieron a cantidades increíbles de veneno mientras que personas fuertes y robustas han muerto. -
Visibilidad : Un veneno puede alertar a la persona porque tiene un color chillón, huele fuerte o se quema si se toca. Una vez alarmado, la persona tomará precauciones contra el envenenamiento.
Entonces, en general, es fácil arreglar que necesita precios altos para venenos discretos (sin olor, color o sabor) que funcionan como se desea (alta letalidad, sin antídoto, resistentes a los factores ambientales) de fuentes confiables.
Y finalmente:
- Reacción : Una vez que el grupo use venenos, tendrá efectos. Las personas y los monstruos no tendrán reparos en utilizar tácticas injustas y crueles.
«Una flecha de ballesta viene de la espesura y mata a tu personaje de inmediato».
«Todos sienten que se les entumecen las extremidades mientras el posadero comienza a sonreír».
«Finalmente encuentras el pozo después de casi secarse … pero … tiene un olor extraño …»
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- Al menos la mitad de los D tradicionales & Los antagonistas de D ya ‘ no tienen ningún escrúpulo sobre las tácticas crueles e injustas. Ellos ‘ re monstruos inhumanos o villanos malvados en mayúscula.
- El punto A es una rara excepción más que una situación común: los venenos siempre han estado comúnmente disponibles para su uso en la elaboración, limpieza, caza y exterminio, además a los muchos venenos que ocurren naturalmente en plantas y animales; estos venenos tendrían que ser de conocimiento común para que las personas no ‘ t se suiciden accidentalmente en el curso de las actividades normales, y la amplia una variedad de venenos así disponibles hacen que los puntos B y C sean discutibles.
- @BESW – de hecho. ¿Necesito decir » la dosis hace que el veneno? »
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Otro muy s implementar solución …
Este es un mundo fantasía , con Elfos, Enanos y demás … No el mundo real. ¿Quizás en este mundo las papas no son venenosas? ¿O tal vez, ni siquiera las hay?
En última instancia, cualquier decisión depende del DM, pero por supuesto debes consultar con tus jugadores.
Al final, el juego está destinado a ser jugado por diversión, si la diversión de un jugador es que es el maestro envenenador de patatas , entonces deberías dejar que eso sea parte de su mecánico, y «¡Oh, no!», la policía de repente se dio cuenta de sus formas de envenenamiento de papas podría incluso ser un gancho de historia interesante.
Por el contrario, la capacidad de matar a una aldea entera cocinándoles un estofado venenoso podría ser algo en lo que todos los jugadores estén de acuerdo es ridículo y no debería incluirse.