En la novela El Hobbit , hacia el comienzo de la historia, Bilbo le desea a Gandalf un buen día:
» ¡Buenos días! » dijo Bilbo, y lo decía en serio. El sol brillaba y la hierba estaba muy verde. Pero Gandalf lo miró por debajo de unas cejas largas y pobladas que sobresalían más allá del ala de su sombrero sombreado.
» ¿Qué quieres decir? » dijo. » ¿Me deseas un buen día, o quieres decir que es un buen día lo quiera o no? o que se sienta bien esta mañana; ¿O que es una mañana para estar bien? »
» Todos a la vez, » dijo Bilbo. » Y una muy buena mañana para una pipa de tabaco al aire libre, por supuesto.
Ahora Siempre he encontrado ese diálogo extraño, pero probablemente un autor del calibre de Tolkien no pone pasajes sin ningún motivo. ¿Cuál es el propósito de esto? ¿Qué se supone que debemos aprender sobre los personajes? Que Gandalf es un pedante ?
Me interesaría escuchar información.
Comentarios
- ¿Por qué dice » pedante » y no » aspirante a humorista » ( ¿Quién haría bien en mantener su trabajo nocturno de encender fuegos artificiales)? La conversación de Gandalf ‘ no ‘ parece muy divertida para mí , pero el libro fue escrito para niños . De todos modos, ¿ todo en un libro tiene que tener un propósito, ya sea para decirnos algo sobre los personajes, o para avanzar en la trama, o para darnos una idea de la condición humana? Escribir un libro para niños ‘ no es como diseñar una carga útil para una misión espacial.
- Wasn ‘ t El ¿Hobbit originalmente para sus hijos? Habiendo escuchado el audio de Tolkien, me hubiera imaginado que leer esto a sus hijos pequeños con voz ronca, incluido el movimiento de las cejas, habría provocado una risita entre los jóvenes. Probablemente no se hubiera realizado un análisis en profundidad.
- La película de @Spencer Gandalf es un buen tipo, libro Gandalf es un idiota. Parece que no puede ‘ tomar una broma y siempre está actuando como un maestro de escuela. » No ‘ no se apresure a repartir la muerte en el juicio » y todo eso .
- @Charlie – «No te apresures a juzgar a la muerte» en realidad suena como algo que una buena persona podría decir. Es el opuesto de lo que uno debe preocuparse. 😉
- Establece un juego más largo en la frase convencional, con Gandalf finalmente comentando » ¡Para cuántas cosas usas ¡Buenos días! » dijo Gandalf. » Ahora quieres decir que quieres deshacerte de mí, y que no será ‘ bueno hasta que me vaya «.
Answer
Creo que estás muy cerca cuando dices que podría estar diciendo que Gandalf es un pedante.
Como esto es al comienzo del libro, Tolkien (como sugieres) nos presenta a los personajes. Esta es nuestra primera introducción a Gandalf, y creo que la impresión que Tolkien quiere que tengamos es que él:
- Es sorprendente, no reacciona de la forma esperada.
- Se toma en serio las cosas que otros consideran triviales.
- Le gusta ser preciso cuando habla.
- Y, sí, es un pedante.
Como señalan Ghoti y Chips. El intercambio también funciona como una comedia alegre.
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- Don ‘ No me entrometas en los asuntos de los magos, porque son pedantes y corregirán tu gramática? O algo así.
- Insinúas esto en tu segunda viñeta pero, para mí, revela una naturaleza de otro mundo en Gandalf. El tipo de persona que no ‘ reacciona a » Buenos días » al saber lo que significa probablemente desconozca las normas sociales. Esto puede deberse a que no son de aquí, o porque de otra manera eran muy protegidas rojo de la socialización – en cualquier caso, le indica al lector una extravagancia de la que deberían sospechar – es ‘ una caracterización que ayuda a reforzar que él es un mago más adelante (el clásico » show don ‘ t tell «).
- Otro punto podría ser un simple » porque es ‘ divertido «. Un intercambio cómico entre un hobbit y un mago desde el principio puede ayudar a caracterizar a ambos personajes, continuará estableciendo el tono alegre que la historia toma al principio de la historia, en The Shire, y superficialmente también simplemente entretiene al lector.
- ¡Hurra por la pedantería!
- Otro punto (relacionado con algunos de estos, pero no exactamente igual): ayuda a establecer el contraste entre el peculiar mago bastante académico y el sencillo hobbit con los pies en la tierra.
Respuesta
Además de mostrar a Gandalf como un personaje relativamente inusual, creo que también revela que Bilbo es bastante despreocupado y quizás no considera completamente el peso de sus palabras.
También comienza presentar a Bilbo como un hobbit que se encuentra dentro de su zona de confort y no desea que se interrumpa su vida relajada y despreocupada. Este sentimiento en particular se refuerza más adelante en su conversación:
«¡Buenos días!» dijo al fin. «¡No queremos aventuras aquí, gracias! Puede probar en The Hill o en The Water «. Con esto quiso decir que la conversación había terminado.
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- Sí, y Gandalf está tratando de desafiar los hábitos normales de Bilbo ‘, incluso en la forma en que habla.
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Fuera del universo, esto indica que JRR Tolkien era el tipo de persona a la que le gustan los juegos de palabras. Estaba muy interesado en el origen de las palabras y cómo se podían usar. Probablemente por eso pasaba parte de su tiempo escribiendo diccionarios y parte de su tiempo inventando idiomas. Escribir historias era lo que lo hizo, ya que no tenía ninguna otra forma de lograr que la gente prestara atención a sus conlangs .
En términos de historia, estaba presumiblemente tratando de indicar que Bilbo y Gandalf compartían su interés en los juegos de palabras.
También puede haber tenido el objetivo de interesar a los demás, especialmente a los niños, en juegos de palabras. Recuerde que Tolkien escribió inicialmente El Hobbit para su propia niños. Lo compartió con sus amigos, como C. S. Lewis, y finalmente llegó a un editor.
Considere a Tolkien como Gandalf y a uno de sus hijos como Bilbo. Bilbo respondió ya que Tolkien quería que sus hijos respondieran. Dado que la mayoría de los niños encuentran Wizards más geniales que los padres, expresar esto en términos de historia podría ser más efectivo que las interacciones del mundo real.
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- Ejem, pero él escribió (algunas de) sus historias para darle un hogar a sus idiomas. Compartía sus idiomas con amigos cercanos, pero prefería mantener en privado la mayor parte del quenya. Incluso ahora, solo unos pocos eruditos privilegiados tienen acceso a la mayoría de sus notas. Escribió el TLOTR a pedido para una secuela de El Hobbit, y con él vinculó El Hobbit a Arda; hay alguna evidencia de que nunca propuso la publicación del Silmarillion.
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"Good Morning!" said Bilbo, ...and he meant it. But Gandalf... "What do you mean?
Este es probablemente un dispositivo literario diseñado para actuar como un «gancho» para que el lector se interese. El punto era provocar un latido de suspenso: un buen hobbit ofende desafortunadamente al poderoso mago.
Pero cuando termina la oración, el lector se da cuenta con alivio de que:
1. El poderoso mago no se siente ofendido en absoluto por buen hobbit
2. Ambos disfrutan jugando juegos con semántica
3. Son viejos amigos a gusto el uno con el otro
4. El hobbit ingenioso es ingenioso (incluso con los viejos magos sabios)
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- Cambie 3 ya que ‘ nunca se han visto antes
- @Carlie ¿de verdad? No eran viejos amigos, pero Gandalf conocía a Bilbo de cuando era más joven, y Bilbo recordaba vagamente los fuegos artificiales de Gandalf ‘ (no puedo ‘ referencia atm)
- @DavidRoberts mi mal, se han conocido antes. Bilbo recuerda a Gandalf, pero ellos ‘ ciertamente no son viejos amigos
- @Charlie y DavidRoberts, para ser justos, probablemente tenía la escena equivalente de LOTR más fuerte en mi cabeza. , ya que lo usé para una tarea de edición de video antes de que terminara la escuela (también estaba pensando en Gandalf ‘ n ‘ Frodo)
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Gandalf llega con la intención de reclutar a Bilbo como ladrón. Para hacer esto, Gandalf debe sacar más o menos a Bilbo de su marco de referencia normal. El marco de referencia normal de Bilbo es casi completamente uno de satisfacción complaciente con su situación.Gandalf necesita darle una sacudida a Bilbo y agitar la nota al pie de esa satisfacción; La curiosidad (quizás ancestral) de Bilbo y su deseo de dejar atrás su existencia rutinaria. Negarse a tomar «buenos días» al pie de la letra es su primera oportunidad.
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- Interesante 🙂 Tiene sentido
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En El hobbit , estas palabras pueden referirse a acertijos (que juegan con las palabras). Está ahí para mostrar que cada palabra puede tener varios significados. Aquí Good morning
puede significar tres cosas.
Y los acertijos juegan mucho con eso: una palabra puede significar muchas cosas y es posible que tengas que verla desde otro punto de vista para obtener la respuesta.
Tomemos uno de los acertijos por ejemplo
Una caja sin bisagras, llave o tapa, Sin embargo, se esconde un tesoro dorado en el interior.
No voy a estropear la respuesta, pero no es algo que normalmente pienses como box
Si tomaste un enfoque diferente sobre las palabras, lo romperías. ver todos los posibi lidades ocultas por esta palabra (como lo hizo Gandalf aquí), puede verse como la respuesta a este acertijo.
En un primer plano (eso es sólo que pienso demasiado aquí) puede referirse a Bilbo mentiras y arreglo con la verdad. he meant it
luego What do you mean ?
. Y en algún momento, Bilbo ocultó la verdad detrás de sus palabras, diciendo que Gollum le ofreció el Anillo (y Gandalf lo verá como una mentira más adelante)
El libro existe en varias versiones. Tolkien reescribió algo para mantenerlo en línea con El señor de los anillos , la primera versión es la mentira de Bilbo sobre la influencia del Anillo y la segunda es la «verdad».
Aquí vemos a Gandalf buscando el verdadero significado de las palabras de Bilbo. En el LOTR, busca el significado real de la historia de Bilbo sobre el Anillo (en este libro El Hobbit ) y sus mentiras hacen sospechar a Gandalf.
También muestra que Gandalf busca respuestas claras y precisas.
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- No ‘ no entiendo cómo es esto relevante para el propósito del diálogo? ¿Podría editar para aclararlo un poco?
- 100% de acuerdo en que el intercambio fue escrito para que el lector sepa que Gandalf ve perpetuamente todas las cosas desde todos (¿im?) ángulos posibles y, como tal, se acerca a una especie de omnisciencia funcional. no es que él sea consciente de todas las cosas a la vez, sino que ‘ ordeña ‘ cada una de sus propias percepciones por cada gota de datos / conocimiento / perspectiva / asociación que contiene.
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Explorar los diversos significados de las palabras es un tema en El Hobbit y otros libros y estudios de Tolkien. Un tema relacionado son las mentalidades contrastantes de los distintos personajes, y esta escena es un ejemplo de ambos, y también una forma de transmitir de forma natural la personalidad de los personajes.
Y para las personas que se complacen e interesan en las palabras y las diversas formas en que se pueden pensar, es un intercambio entretenido e interesante.
Por supuesto, también, Gandalf es un mago, y la magia de Tolkien a menudo se basa en palabras, reglas y acertijos. Para descubrir y usar la magia, a menudo es necesario recordar las palabras exactas y sus significados específicos, como se verá más adelante en varias inscripciones, algunas de las cuales solo se pueden leer a la luz de la luna en días específicos, o solo tienen sentido en contexto, como como la puerta de entrada a Moria, sin cuya interpretación del significado específico, la Comunidad podría haberse visto frustrada.
Bilbo también tiene su destino determinado por su inteligente uso e interpretación de las palabras durante el juego de acertijos que le gana el anillo (y que también impulsa el destino del mundo en El señor de los anillos ).
La escena también transmite la mentalidad habitual de los hobbits (que conduce al tema recurrente de Bilbo «s pensamientos y sentimientos como un aventurero reacio), y el código moral y pensamientos de Gandalf sobre enlistar a Bilbo.
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- Recuerdo haber leído eso Tolkien era un ávido estudiante de semiótica, y la idea de que todas sus obras son dialécticas disfrazadas de ficción fantástica podría ser una afirmación difícil de refutar. También estoy totalmente de acuerdo en que esta escena actúa como un presagio dramático para la posterior revelación del talento para salvar el mundo de Bilbo ‘ por ver la interpretación descarada, aunque ingenuamente honesta, de la pista de la contraseña para las minas. .
- @lpt: El talento de Frodo ‘, creo que quisiste decir.
- ¡@PieterGeerkens lo hice! ¡Me refiero a Frodo! : P
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Hay poder en la palabra hablada. Como mago, la construcción de hechizos requiere una definición y una intención precisas para lograr el resultado deseado. Usar una frase para tantos propósitos habría sido la antítesis de un mago como Gandalf.»Diga lo que quiere decir, diga lo que dice».
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- ¿Puede apoyar la afirmación de que la magia funciona de esta manera en la Tierra Media con algunas citas?