Recientemente encontré una contradicción entre las expectativas de vida de un Hobbit. Un Hobbit alcanza la mayoría de edad alrededor de los 33 años. Comparando eso con un humano, llegamos a la mayoría de edad alrededor de los 18 años. Desviándose un poco, la OMS afirma que la esperanza de vida humana promedio es de unos 77,5 años, que redondearé a 78.
En ese sentido , para cuando un ser humano promedio tiene 18 años, ha vivido alrededor del 23% de su vida. En la época medieval, este porcentaje sería menor (considerando que los humanos serían «adultos» en edades menores). Ahora, si asumimos que los Hobbits tienen un sistema similar, habiendo completado el 20-25% de sus vidas a los 33 (lo que parece bastante razonable), obtenemos que el Hobbit promedio viviría hasta los 132-165 años.
Aquí es donde surge la contradicción: en Fellowship of the Ring , el primer capítulo, The Long Expected Party , tenemos esta línea:
Bilbo iba a tener veintiuno , 111, un número bastante curioso y una edad muy respetable para un hobbit ( el propio Old Took solo había alcanzado 130);
Supongo que Old Took es el Hobbit vivo más antiguo. En este sentido, vivió 2 años menos de la esperanza de vida calculada anteriormente. Bilbo había vivido solo 111 años, y se proclama que es bastante curioso. Con esta afirmación, creo que podemos decir con una estimación bastante buena que los Hobbits se parecen más a los humanos con una esperanza de vida de alrededor de 70 a 80 años.
Entonces, ¿cuál es la vida media ex expectativa de un Hobbit. Un número más bajo con estándares ridículamente altos de «mayoría de edad», o un número alto que nadie ha alcanzado nunca. Por supuesto, sé que todo esto puede parecer ambiguo y sorprendente, pero ¿hay alguna fuente real en los textos que diga cuánto tiempo viven los Hobbits?
Comentarios
- 111 no es una edad curiosa, es un número curioso. 111 se describe como una edad respetable y parecería estar en el lado alto, pero no inesperado.
- La esperanza de vida al nacer en 1930 para los hombres era de aproximadamente 60 años y la mayoría de edad era de 21.
- » La mayoría de edad » es social / legal, no biológico. No hace mucho tiempo (durante mi vida), tenía 21 en lugar de 18. En épocas anteriores, podría haber sido tan temprano como en la adolescencia. Véase, por ejemplo, Baldwin IV de Jerusalén: en.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem Por otro lado, están los requisitos de edad para varios cargos en la Constitución de EE. UU. …
- ¿Hobbit con anillos o sin anillos?
- No sé mucho sobre el mundo de Tolkien ‘ , pero la pregunta asume que la fisiología de un Homo Sapiens es la misma que la de un Hobbit, y se extrapola a partir de ahí. Puede que este no sea el caso en absoluto, tal vez la esperanza de vida entre » alcanzar la mayoría de edad » y morir sea más corta (relativamente) que la de ¿un humano?
Respuesta
Tolkien en realidad nos da una información explícita: en la sección Prólogo 3, menciona:
[Bilbo] era viejo incluso para los Hobbits, que llegaban a los cien con tanta frecuencia como no;
Esto incluye otros indicios, como que la muerte de Lobelia no es sorprendente ya que » después de todo ella tenía casi cien años «.
Otro punto es que históricamente la mayoría de edad habría sido a los 21, en lugar de a los 18, y esta era probablemente la comparación que buscaba Tolkien.
Así que podemos suponer que los Hobbits vivieron aproximadamente la mitad de tiempo que los Hombres (o, dicho de otra manera, los Hombres viven alrededor de dos tercios de los Hobbits).
Comentarios
- Esto también nos da el punto más alto de la curva de campana para la esperanza de vida. Bilbo está en el extremo (pero no súper extremo, evidentemente) de la campana y en cien es donde muere el 50% de los hobbits.
- Dado que los hobbits no son hombres, no hay razón para pensar que sus El tiempo de mayoría de edad debe ser proporcional al de los hombres. De hecho, dado que los hobbits parecen ser neotenos , el largo período de crecimiento tiene mucho sentido.
- @Valorum Life expectancy no sigue una curva de campana . Hay un fuerte aumento en el riesgo de mortalidad para los recién nacidos y, en menor grado, para los niños pequeños, luego la gente es casi inmortal durante aproximadamente una década y luego aumenta el riesgo de mortalidad. El resultado es que la edad al morir, la probabilidad de supervivencia y el riesgo de muerte por edad tienen distribuciones que no tienen forma de campana.
- @Lexible: no es una curva pura, seguro. Pero lo suficiente como para que conociendo la edad modal de muerte (por ejemplo, 100) y el límite superior (evidentemente alrededor de 140) nos dé un número realmente bueno para jugar.
- Esta respuesta no es ‘ realmente útil de ninguna manera, ya que no ‘ sé cuál es el medio El promedio de la Tierra para un humano es.
Respuesta
No existe una respuesta oficial de Tolkien, por lo que yo Soy consciente, sin embargo, no es tan largo como parece pensar.
Según la cantidad de tiempo que se sabe que vivieron los Hobbits y cuándo murieron, Emil Johansson de Lotrproject.org hizo un análisis y encontró que la esperanza de vida es de alrededor de 96,8 años. Citando la página:
Al interpretar estos números, hay algunas cosas para recordar. La vida útil del Hobbit de 96,8 años es probablemente una muy buena estimación. Existe un tamaño de muestra relativamente grande y bien documentado y la mayoría de ellos murieron por causas naturales. La esperanza de vida media de un enano es de 195 años, que es un poco más baja de lo que cabría esperar teniendo en cuenta que la edad de los enanos más viejos supera los 250 años.
Medio- tierra en números
El conjunto de datos total para los números de Hobbit incluye 246 hobbits en total, 172 machos y 74 hembras.
Gráfico de barras de esperanza de vida:
Distribución de la duración de la vida, por raza:
Comentar s
- Buenas cifras, y esto se alinea bien con una edad de supervivencia media de 100 (la edad que alcanzan los Hobbits » tan a menudo como no «). Pero sospecho que existe algún sesgo de selección al evaluar la vida útil de los personajes nombrados, ya que ‘ es poco probable que haya historias sobre Hobbits que murieron muy jóvenes. Sin embargo, esto quizás podría equilibrarse un poco con la esperanza de vida más corta de los aventureros hambrientos de batallas dignos de ser nombrados en cuentos escritos.
- @NuclearWang, los números de Hobbit provienen de los árboles genealógicos bastante extensos en los apéndices de LOTR. ‘ no hay mucho sesgo de selección.
- @NuclearWang, el conjunto de puntos de datos cubre 246 hobbits, yo no ‘ No creo que haya mucho sesgo de selección.
- @Mark Muy bien, no estaba ‘ seguro si esas edades eran solo de Hobbits notables, pero un árbol genealógico debería ser una mejor muestra (aunque tenemos problemas si esta familia tiene una longevidad particularmente alta / baja). Aún así, la ausencia casi total de alguien que muera antes de sus 20 ‘ s sugiere que la mortalidad infantil simplemente no es una cosa en la Tierra Media, o que estas estadísticas están incompletas.
- @NuclearWang Cuando la gente piensa » ¡Vaya, ese tipo es viejo! » no son ‘ t generalmente incluyen la mortalidad infantil en su estimación de lo que ‘ es una » edad promedio. » Verdadero, » esperanza de vida » incluye estrictamente la mortalidad infantil, pero dado el entorno medieval y el falta de muertes infantiles en el árbol genealógico, mirar la esperanza de vida adulta parece estar bien.
Responder
La pregunta es defectuoso.
Hoy en día, el promedio de vida humana es de 77,5 años según la OMS, que sin duda incluye poblaciones con períodos de vida muy variables.
Cuando Tolkien escribió a finales de la década de 1930 y en la de 1940, la esperanza de vida de los hombres estaba más cerca de los 60 años, según el comentario de James K.
Hoy en día, la mayoría de edad legal está establecida en 18 en la mayoría de las jurisdicciones legales. Entonces, hoy, la mayoría de edad legal es aproximadamente 0.232 de la esperanza de vida promedio. Cuando Tolkien escribió, la mayoría de edad era de 21 años en el Reino Unido y Estados Unidos. Y Tolkien era un experto en lenguas y literatura medievales, por lo que aprendió mucho sobre la historia medieval.
En la Inglaterra medieval, la mayoría de edad para los hombres se estableció en 21 años.
Durante la época medieval y la era del feudalismo, en Inglaterra la mayoría de edad para los hombres era 21 años y para las mujeres 14 si estaban casadas y 16 si eran solteras. 1 La consecución de esa edad generalmente se denominaba » mayor de edad «.Por lo tanto, la tutela para los hombres finalizó a la edad de 21 años, cuando el tutelado obtuvo una » prueba de edad » auto, emitida después de Una inquisición de prueba de edad había obtenido pruebas de un jurado de testigos. Hasta ese momento, un pupilo podría verse obligado a casarse con una persona de la elección del guardián, a menudo su propio hijo, y la progenie resultante heredaría la propiedad que anteriormente estaba sujeta a la custodia a la muerte de su padre, generalmente regulada por el acuerdo matrimonial .
No sé por qué la mayoría de edad legal era tan alta en la época medieval. y principios de la Inglaterra moderna, excepto que administrar la tutela de menores que tenían propiedades era un negocio relativamente rentable.
De modo que Tolkien probablemente sabía que en la Edad Media, cuando la mayoría de edad en Inglaterra se establecía en 21, El rango de edad más común para que los hombres mueran por causas naturales probablemente sea entre 50 y 60 años, lo que hace que la mayoría de edad medieval sea aproximadamente de 0,35 a 0,42 de una vida (es decir, toda una vida para aquellos que sobrevivieron a su primera infancia. gente nacida en la Edad Media murieron cuando eran niños). Por lo tanto, 33 años, la mayoría de edad legal de Hobbit, sería de aproximadamente 0,35 a 0,42 de 78,57 a 94,28 años.
Tolkien escribió que los hobbits vivían hasta los 100 con frecuencia, y la respuesta de Edlothiad se vincula a un estudio que muestra que la esperanza de vida conocida de los hobbits nombrados tiene un promedio de 96,8 años. Por lo tanto, si Tolkien estaba tratando de dar a los hobbits la misma proporción de mayoría de edad con respecto a la vida útil total que tenía el inglés medieval, sus matemáticas eran solo un poco inexactas. fue mucho más preciso que si hubiera estado tratando de dar a los Hobbits una relación entre la mayoría de edad y la esperanza de vida total igual a la de las personas de 2020.
Observo que en 2020 la esperanza de vida promedio es de aproximadamente 77,5 años , y las 10 personas vivas de mayor edad al 30 de agosto de 2020, tenían entre 115 y 117 años.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people
115 es 1.483 veces 77.5. La edad de 130 de The Old Took, sin la ayuda de los efectos de The One Ring, es 1.342 veces la esperanza de vida promedio de Hobbit de 96.8 años, así que Tolkien no estaba exagerando cuando hizo que Old Took supere tanto el promedio de Hobbit.
Vea también aquí:
¿Los hobbits envejecen a la misma velocidad que los humanos o más lento?
Y aquí:
¿Cómo llegó Gerontius Took? ser tan viejo?
Comentarios
- También considere que la mayoría de los autores colocarían » de edad » alrededor de los 25 años en la actualidad, porque se sabe mucho más sobre cómo maduran los cerebros que hace 100 años.
- ¿Tiene una fuente para la edad de la mayoría en el Reino Unido se estableció en 21 durante la época medieval? ‘ siempre había escuchado que las personas solían ser consideradas adultas mucho más jóvenes (casarse a los 16 años es normal y 14 no es infrecuente; y las tradicionales ceremonias formales de mayoría de edad de algunos culturas siendo 13.) La invención de la adolescencia, un período entre la niñez y la edad adulta significativamente distinto de cada uno, se relacionó con la escuela pública universal y la cantidad generalmente mayor de cosas necesarias para aprender para ser considerado un adulto con el tiempo. Seguramente un joven medieval de 20 años no ‘ t sería llamado » niño «.
- Según Wikipedia Edad de la mayoría (Inglaterra) Historia Durante la época medieval y la era del feudalismo, en Inglaterra la mayoría de edad para los hombres era 21 años y para las mujeres 14 si estaban casadas y 16 si eran solteras. [2 ] La consecución de esa edad generalmente se denominaba » mayor de edad «. en.wikipedia.org/wiki/… .
Respuesta
La mayoría de edad depende de la jurisdicción, más que de algún hecho biológico. Históricamente hubo países y épocas en las que la gente alcanzaba la mayoría de edad a los 24 años, en el primer período, después de tener éxito en una búsqueda ritual, etc. Otra cosa es que el » correspondiente » las edades de los hobbits y los humanos no tienen que ser proporcionales. Probablemente la mejor manera de determinar la esperanza de vida promedio de un hobbit es tomar todos los hobbits cuyos años de nacimiento y muerte enumeró Tolkien y contar su esperanza de vida promedio. (Esto podría estar sesgado si en la Comarca las clases bajas viven menos, pero no estoy seguro de cómo tomarlo en cuenta).
Comentarios
- Hola, bienvenido a SF & F. Este no es ‘ t un foro de discusión; las respuestas deben valerse por sí mismas.Pareces esbozar un enfoque para una respuesta, pero para que esta sea una respuesta adecuada, debes saber cuál sería esta vida útil.