A veces escucho esta frase al final de la reunión, como en «¿algo más por el bien del pedido?».
El contexto implica que significa «¿Alguien más tiene algo que decir?». Pero me pregunto cuál es el origen de la frase y si hay algún significado más allá de lo que estoy infiriendo.
Habría adivinado intuitivamente que el «orden» se refería a una especie de Masónico / Caballeros Una especie de «orden» templario. Pero al investigar esto yo mismo, encontré este enlace que sugiere que se deriva de un procedimiento parlamentario. También encontré esto , que sugiere que es una forma de pedir que se planteen temas de «conversación general» fuera de tema.
¿Alguien puede aquí hablar con más autoridad sobre el origen y el uso correcto de este término?
Comentarios
- Nosotros ‘ Necesitaría más contexto, pero creo que Order probablemente debería escribirse en mayúscula. Presumiblemente, el hablante se está refiriendo a algún orden específico del contexto (sociedad de monjes, monjas, caballeros, etc.) que se beneficia de cualquier podría ser discutido.
- @FumbleFingers Me parece más probable que » Order » se esté usando irónicamente – p.ej en una reunión del equipo de dardos del Perro y el Pato ‘. Sin embargo, estoy de acuerdo en que en cualquier caso necesita una O mayúscula.
- Por encima de los señores, ¿por qué no podría ‘ t por el bien de la orden ser usado (sin capitalizar) en la forma en que por el bien del equipo / club / organización se usa en un discurso sobre un equipo / club / organización específico?
- @ WS2: Por el bien de la orden / club / equipo / empresa / país / etc. . Es ‘ de todos modos, y realmente no puedo ‘ ver por qué OP piensa » order » podría de alguna manera ser fundamentalmente diferente a cualquier alternativa. Obviamente, si ‘ nos han dicho que OP a veces escucha esto al final de una reunión del club de dardos , ‘ d se inclina fuertemente hacia su interpretación » graciosa «. Pero si supiéramos que es una reunión de, digamos, masones , la interpretación más » literal » ser entendido naturalmente.
- … también, yo ‘ un poco dudoso acerca de la sugerencia de que por el bien de la orden es algún tipo de » frase definida » basada en la idea de que una organización debe organizar específicamente la secuencia de » elementos que se debatirán » en las reuniones de la junta para que todos » sean » los elementos relacionados con asuntos internos de la organización en sí se tratan después los relacionados con » externos » importa. Me parece una especie de cosa victoriana pintoresca, y al buscar la frase en Google Books encontré solo una instancia de ese tipo (con fecha de 1874) en las primeras docenas de coincidencias devueltas.
Answer
La redacción resultará familiar para quienes participen en los cuerpos deliberativos que siguen cualquiera de las muchas ediciones de Robert «s Rules of Order , un sistema para procedimiento parlamentario , así llamado porque desciende de las reglas de conducir un debate que se originó en el gobierno parlamentario.
Las Reglas de Robert son a pasos agigantados la autoridad más popular para el procedimiento parlamentario en los Estados Unidos, hasta el punto en que la mayoría de la gente ha oído hablar de ellas, pero incluso Es posible que las sillas con experiencia no estén familiarizadas con competidores como el Sturgis Standard (utilizado por algunos organismos académicos) o Demeter «s Manual (adoptado por algunas organizaciones fraternales y laborales). Una crítica de las Reglas de Robert es su uso de terminología anticuada o legalista, como hacer una moción a una pregunta anterior en lugar de un debate cercano , o para ordenar los sí y los no en lugar de pedir una votación de voz . En mi opinión, una llamada por el bien de la orden también calificaría.
En cualquier caso, los manuales parlamentarios tendrán un conjunto de reglas para el orden del día en una reunión, que generalmente comienzan con una llamada al orden, asistencia, aprobación de las actas de la reunión anterior reuniones, informes y asuntos habituales.Luego, dice la undécima edición, el presidente puede solicitar opcionalmente
Bien de la Orden, Bien General y Bienestar, o Foro Abierto. Este encabezado, incluido por algunos tipos de sociedades en su orden de trabajo, se refiere al bienestar general de la organización y puede variar en carácter. Bajo este título (en contraste con la regla parlamentaria general que permite la discusión solo con referencia a una moción pendiente), los miembros que obtienen la palabra comúnmente pueden ofrecer observaciones informales sobre el trabajo de la organización, la reputación pública de la sociedad o su membresía, o similares. Ciertos tipos de anuncios tienden a caer aquí. Aunque el Bien de la Orden a menudo no implica asuntos o mociones, la práctica de algunas organizaciones colocaría mociones o resoluciones relacionadas con procedimientos disciplinarios formales por infracciones fuera de una reunión (Sección 63) en este punto.…
Se describe así en Reglas de orden simplificadas y aplicadas de Robert del Nuevo Mundo de Webster :
Algunas organizaciones se toman un tiempo justo antes del aplazamiento por «el bien de la orden». Este segmento permite a los miembros dar sugerencias de mejora o hacer cumplidos sobre el trabajo de la organización. Por lo general, los asuntos no se tratan durante esta parte de la reunión. Cualquier idea de nuevos negocios que surja de este segmento se planteará en otra reunión. Sin embargo, si se informa de algo urgente a los miembros, un miembro puede presentarlo como una moción principal durante este segmento. Hasta que alguien se mueva para levantar la reunión, los miembros pueden adelantar asuntos.
En otras palabras, esta es la sección de la reunión donde las personas pueden traer noticias. o temas de interés general que no están en la agenda principal de discusión. No necesita un ítem completo de la agenda para decir gracias por llevarme a casa después de la reunión del mes pasado . Lo he visto en algunos foros como un período de discusión abierta para elogiar o criticar a los oficiales o proyectos, y en otros como el momento para anunciar proyectos favoritos o pedir favores personales.
La redacción no se encuentra en las primeras ediciones de las Reglas de Robert , y puede haber sido adoptada de la masonería, donde aparece en algunos rituales y juramentos, pero también se encuentra en uso casual para referirse a elogiar las contribuciones de alguien a la sociedad: bueno en el simple sentido de algo beneficioso, y orden , por lo que se refiere originalmente a los masones. La alternativa bien y bienestar también se encuentra en los textos masónicos, pero también es una expresión binomial fija que se encuentra en contextos legales y otros contextos no masónicos.
En la actualidad, orden también se puede leer en el sentido de orden del día , en el sentido estricto de la agenda diaria. o el sentido más amplio de la correcta disposición de las cosas y el buen funcionamiento de la organización. También puede leerlo como orden que significa organización, ya que ese término se puede aplicar libremente a cualquier grupo o clase organizada sin ninguna conexión con grupos fraternos o religiosos. El término más moderno podría ser foro abierto .
Comentarios
- Esta entrada de Wikipedia trata todo el tema del procedimiento parlamentario. Si bien la práctica del Reino Unido no está incluida en un manual codificado como » Robert ‘ s Rules «, este último ha surgido claramente de la misma tradición. La palabra » order » se usa ampliamente, como en » Orden de ceremonias «, » buen orden » (por el bien de …) etc.
- @ WS2 Es bueno saberlo; Me costó encontrar ejemplos en línea de esta fraseología de fuentes británicas, pero lo volveré a redactar.
- Vaya, gracias por esta explicación tan completa. Aprendí algo & Realmente lo aprecio.
- @choster La principal autoridad en procedimientos parlamentarios en Gran Bretaña es Erskine mayo . Thomas Erskine May publicó su primer tratado sobre el tema en 1844 y continúa actualizándose en la actualidad. Se trata esencialmente de las reglas del Parlamento de Westminster. Sin embargo, esas reglas son indudablemente influyentes en todos los órganos de la sociedad, gubernamentales y otros, de la misma manera que Robert ‘ s.
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El uso contemporáneo de la pregunta «¿algo más por el bien de la orden?», como una solicitud establecida para una discusión adicional antes del final de las reuniones formales o semiformales, surgió de los primeros usos literales de lo que se convirtió en una frase establecida,» por el bien de la Orden «.
En el 1600 – 1700, por ejemplo, los usos de la frase «por el bien de la Orden «se refirió al bien de las órdenes religiosas y militares, como la Orden de San Francisco, o la Orden de los Caballeros del Hospital de San Juan de Jerusalén (también conocida como la Orden de San Juan, la Orden de los Hospitalarios, Caballeros Hospitalarios, Caballeros Hospitalarios, Hospitalarios, o más tarde Caballeros de Malta, etc.).
Tres usos en el 1618 La Crónica e Institución de la Orden del Seraphicall Padre S. Francis se refieren a varios beneficios para sus «Religiosos» (los monjes de la Orden de San Francisco).
(1) La necesidad de elegir un Cardenal de la Iglesia Católica en beneficio de su Orden :
Tal era la intención de S. Francisco, de someter a sus Religiosos a la iglesia católica, o diciendo que siempre debían elegir un Cardin, todo para su protección, como algo que él sabía que era necesario por el bien de la Orden .
(2) Lo que Dios le dictó [S. Francis] en beneficio de su Orden sobre el tema de poseer un solo hábito con calzones de cordón y lino:
El santo Padre le respondió: Sabes hermano, que tal fue mi primera intención y será la última, si todos los religiosos me creyeran, que ninguno de ellos posea más ropa que un hábito, con el cordón y los calzones de lino, según lo permite la regla. Por tanto a los que luego afirmaron que la santidad del Padre S. Francisco no hizo que se observara lo mismo en su tiempo, sus compañeros respondieron que entre las muchas palabras que el S. usó con su Religous, y que hizo que se escribieran de la siguiente manera. ] día a día Dios le ordenó en sus oraciones y revelaciones para el bien de la Orden , dijo varias veces, que apoyó muchas ideas a causa del escándalo que pudo ocurrir [n] entre sus religiosos & en el inicio de la Orden ….
(3) El error del Papa al nombrar al Hermano Helias como Religioso General de la Orden:
El hermano Helias respondió entonces a S. Antonio, que había mentido: por lo que el Papa, que estaba bien informado de la verdad de su vida, admiró mucho y no quiso dar más testimonio. contra él, entonces esta su orgullosa respuesta, que aclaraba los demás: y por tanto, habiendo ordenado silencio a todos, con lágrimas en los ojos, pronunció estas palabras; cuando [n] resolví hacer este religioso general, pensé que tendría bin por el bien de la Orden : pero Ay, experimento al contrario, y veo que es un perturbador y arruina nuestra vida.
Refiriéndose a los Hospitalarios, un uso en The Life del renombrado Peter D «Aubusson, Gran Maestre de Rodas aparece en 1689 :
El Gran Maestre observando esto Grecian inconstancia, les dijo de manera amistosa que las Resoluciones que había tomado, fueron reformuladas tras una deliberación madura; qué consultas debían mantenerse en secreto para que no llegaran al conocimiento de los Enemigos, y que era más por su seguridad que por por el bien de la Orden , que hicieron alguna condición.
Aunque es un poco difícil de desentrañar, sin embargo, el precedente para el uso de fórmulas de la La frase se estableció mucho antes, en 1256, como lo muestran los extractos del siguiente documento formal reproducido en 1723 en La historia de las antiguas abadías, monasterios, hospitales, catedral y Iglesias colegiadas :
Aquellos hermanos que aspiraban a aprender, nos hicieron mucha industria para procurarles una vivienda en Oxford . Finalmente, a petición de Henry Hanne , Provincial de la Orden, obtienen «d una habitación en Sockwell-street , en los suburbios de Oxford, Anno 1254 … Subjunto un cierto Instrumento, por el cual, además de Como otros detalles que vale la pena conocer, aparecerá quién dio esa Morada a los Friers Carmelitas .
A todos los fieles de CRISTO, a quienes vendrán estos presentes, …Doy pleno poder a nuestro amado Hermano John Raph, Sacerdote, el Portador del presente, en nuestro lugar, para Recibir y Habitar ese Lugar, de acuerdo con la Obediencia de todos; y componer y negociar con todos aquellos que reclamen algún Derecho dentro o fuera del mismo, o disponer del mismo Lugar, según parezca conveniente, según el Señor, tanto en Espirituales como Temporales, sin ninguna Excepción; obligándome a ratificar y aceptar lo que sea, y en presencia de quien haga, en relación con ese lugar en la forma, y por el bien de la orden en las instalaciones; y yo, además, le suplico devotamente a su Venerable Universidad, que se esforzará … en ayudar al mencionado Hermano John, y a su Compañero, quienquiera que haga su Asociado en dichos Asuntos, en su marcha y regresar, descansar y trabajar; y que se extenderá a esos mismos pobres en CRISTO, mendigando por su bien, y con él, y sin poseer nada en absoluto … Dado en Cambridge, en el Año de Gracia 1256, el 12 de Kalends de septiembre.
En La Historia de las Abadías Antiguas , así como en el segundo ejemplo de la historia de la Orden de St. Francis, el lenguaje codificado se refiere «por el bien de la Orden» a la propiedad y el control comunales («ninguno de ellos posee otra cosa que un hábito, con el cordón y los calzones de lino» y «No poseen nada en absoluto»).
Es el énfasis en la falta de interés personal en cualquier procedimiento posterior que pueda surgir después de la consulta formulaica que subyace al uso contemporáneo formalizado de la frase al final de las reuniones. Como era de esperar, en el uso contemporáneo, es este sentido de la frase el que normalmente se pierde u olvida.