Vi 12 Monkeys el otro día y descubrí que tenía buenas críticas, algunas personas dijeron que era la mejor actuación de Bruce Willis.

Si bien entiendo que Bruce veía el mismo sueño cada vez que le disparaban a alguien, una chica rubia intenta salvar al chico y hay un niño mirando todo esto.

Al final, esto El sueño de él se hace realidad. El tipo al que le dispararon es él mismo, la niña es el médico y el niño es nuevamente el yo más joven de Bruce, creo.

Entonces, ¿qué está pasando realmente? ¿Desde la perspectiva de quién vio Bruce todo esto sucediendo? De su sueño, parecía que había una tercera versión de Bruce que veía todo sucediendo.

Pensé que la historia trataba de evitar que el tipo propagara el virus, lo que nunca sucedió.

Básicamente, veo al final al viejo Bruce morir frente al joven Bruce, lo que ya mostraron en el sueño varias veces. Tal vez no pueda comprender un significado más profundo de esta historia.

Respuesta

La película en sí no trata, y nunca fue, sobre detener la propagación del virus. Los científicos del futuro saben que no pueden detener la propagación porque ya sucedió. Lo que necesitan es una muestra del virus puro original que luego puedan estudiar y crear una cura / anticuerpo para permitir así que la raza humana regrese a la superficie del planeta.

Al comienzo de la película, creen que el virus es algo que ver con un grupo llamado los 12 monos, pero necesitan pruebas. Aquí es donde entra Bruce Willis. A través de sus esfuerzos, eventualmente encuentran al hombre que propaga el virus, momento en el que uno de los científicos es enviado de regreso para hacer contacto con el avión que vemos en la escena final de la película.

Comentarios

  • Hmm, eso explica la mayoría de las cosas. Excelente respuesta. Todavía me pregunto cómo estaría vivo en el futuro si ya murió en el pasado. Pero esa es otra pregunta, supongo. Debería preguntarlo por separado.
  • @Shrilekha No murió en el pasado. Lo hizo el viejo Bruce, el que fue enviado atrás en el tiempo. Pero el joven Bruce vivió hasta que un día lo enviaron atrás en el tiempo. Es ‘ sólo un ciclo de tiempo simple.
  • Los científicos de nuestro futuro también podrían perder su posición de poder absoluto si se evitara el virus.

Respuesta

La historia de 12 monos trata sobre la percepción frente a la realidad. Y viajes en el tiempo. Y varias otras cosas «más profundas».

Hay una escena en la película, cerca del final, donde Cole (Bruce Willis) está comentando sobre una película que sabe que ha visto antes y que le parece de alguna manera diferente. Concluye que la película en sí es estática – está filmada, no se puede cambiar – pero, sin embargo, de hecho, parece diferente porque él (el espectador) ha cambiado, lo que altera su percepción e interpretación de la obra. que le has quitado a 12 Monkeys, te sugiero que veas la película nuevamente en una fecha futura y, con suerte, experimentes este fenómeno de primera mano.

Comentarios

  • La película que está viendo es Vértigo , en caso de que alguien sienta curiosidad después de leer esta respuesta.

Responder

El «sueño» no «se hace realidad». El personaje de Bruce, Cole, tiene un recuerdo de su infancia donde ve a un hombre recibir un disparo en un aeropuerto. Esta experiencia es traumática y le da una fuerza mental poco común. Esta experiencia fue totalmente real y Cole la recuerda.

Esta fortaleza mental y su condición de criminal (que no recuerdo haber sido explicado) lo convierten en un candidato para el experimento del viaje en el tiempo. El viaje en el tiempo al estilo de los Doce Monos es aparentemente difícil en tu mente. Vemos a Cole luchando por recordar sus instrucciones (¿encontrar una araña y comérsela?), Y los nombres de las ciudades. No todo el mundo está a la altura, pero Cole sí.

Cole termina retrocediendo en el tiempo, una vez más, porque está enamorado, termina en el aeropuerto y vemos esos eventos que él recuerda, pero esta vez con Cole de adulto.

Es una leve paradoja de la predestinación. Cole puede ser un viajero en el tiempo porque vio cómo lo mataban, y solo lo mataron porque era un viajero en el tiempo.

La película se inspiró en la película francesa La Jetée , discutido en esta pregunta , en la que un narrador explica la mayor parte de esto brevemente.

En cuanto a si la científica / agente de «seguros» es allí para prevenir la plaga, obtener una muestra de la enfermedad, o está allí por accidente total, hay mucho debate, como aquí.

Comentarios

  • Es irónico pensar que un virus del resfriado común, transmitido de Cole a Cole, podría experimentar millones de años de evolución en lo que un observador pensaría que es un vida única.Si tuvieras la capacidad de poner un virus en un » bucle infinito «, entonces podrías convertirlo en una cura para otro virus. Quizás al matar a Cole, si tuviera un virus más débil y el adn correcto (incorrecto), entonces él podría ser la fuente.
  • La araña fue devorada porque a Cole le dijeron que » trae las muestras de virus » – al llegar en el futuro asumió que una araña llevaría el virus mortal: puedes ver que Cole está pensando en un lugar donde podría esconderse para su viaje de regreso, finalmente decidiendo que esconderlo dentro de sí mismo (comer) es la única solución.
  • Yo ‘ estoy votando a favor de esta respuesta ya que reconoce que el La presencia de Jones (seguro) en el avión podría interpretarse de diferentes maneras.

Respuesta

Algunas cosas.

  1. El «futuro» es una exigua distopía subterránea parecida a una prisión, de alguna manera tiene la sabiduría tecnológica STEM y la capacidad para viajar en el tiempo, pero no se da cuenta de que son el anticuerpo como sobrevivientes. ¿Y carece de los medios para producir la curación de un virus utilizando a sus propios sujetos como fuente de anticuerpos? No. Si Cole puede ir a la superficie y comer una araña, ¿por qué no ha vuelto infectado? Toda esta secuencia está cargada de pistas de imaginación infantil y defectuosa, al igual que toda la actuación de Cole: se comporta como un niño que sueña despierto en todo momento.

  2. Si viaja en el tiempo de alguna manera es un activo de alguna distopía subterránea futura como lo postula la narrativa, entonces la fuente del virus vino de Cole o de los otros viajeros del tiempo de la misma manera que la exploración europea trajo enfermedades y plagas al Nuevo Mundo. No es probable.

  3. No sabemos desde la perspectiva de quién se cuenta la historia: la imaginación de un niño como resultado de un incidente en un aeropuerto o de la mente de un loco … o tal vez la buena doctora Railly en medio de un ataque de un complejo de Cassandra propio. ¿Quién cuenta la historia?

Es un thriller psicológico, lo que significa que su base reside principalmente en la percepción.

Responder

Cuando la dama dice que está asegurada, quiere decir que está allí para asegurarse de que el virus no se propague y el planeta se salve. Cole hizo su trabajo de averiguar quién era el verdadero culpable de la propagación de la enfermedad, y presumiblemente su trabajo fue matarlo. Supongo que ella hace exactamente eso y la humanidad se salva, pero nunca se sabe.

Comentarios

  • Su trabajo es no para matarlo, sin embargo. Explícitamente dicen que pueden ‘ t cambiar el pasado de esa manera. Su trabajo es obtener una muestra del virus puro antes de que mute, volver al pasado y sintetizar una cura.
  • Pensé que ella realmente lo había matado. Si mal no recuerdo, ella está cambiando de lentes con él, lo que generalmente es un significante de envenenamiento.

Responder

» Entonces, ¿qué está pasando realmente? ¿Desde la perspectiva de quién vio Bruce todo esto sucediendo? De su sueño, parecía que había una tercera versión de Bruce que vio todo sucediendo «.

12 monos estudia la naturaleza subjetiva de los recuerdos y su efecto sobre las percepciones de la realidad . Ejemplos de recuerdos falsos incluyen el recuerdo de Cole del tiroteo en el aeropuerto, alterado cada vez que tiene el sueño, y un » mentalmente divergente » hombre en el asilo que tiene recuerdos falsos.

La respuesta corta es que se deja en manos del espectador interpretar la verdad de la realidad, siendo ya sea una historia sobre:

  1. Un niño llamado James Cole que quedó traumatizado por un incidente en un aeropuerto hasta el punto de que, como adulto que vive en una institución mental, está inventando una historia distópica de viaje en el tiempo sobre un futuro en el que el hombre casi fue aniquilado por un virus …
  2. o un hombre llamado James Cole que vive en un futuro donde, como delincuente obligado a vivir bajo tierra, los científicos le asignan el tiempo Viajar de regreso para averiguar quién o qué causó el virus en primer lugar con el fin de adquirir una cura, y en el que tiene recuerdos o una premonición recurrente desde la infancia de un incidente que aún no ha sucedido. su yo adulto que sucede al final de la película (también conocido como una paradoja).

Como señalan muchas respuestas, puede encontrar » defectos » o hacer agujeros en ambos interpretaciones de la historia que pueden influir en un espectador para que elija una interpretación sobre la otra (sin embargo, me inclino hacia el viaje en el tiempo con algún tipo de bucle de bajas ligeramente alterado sin pruebas suficientes para demostrar un cambio dramático en lo que puede ser la línea de tiempo original o la iteración anterior).

Esta es la razón por la que esta película se clasificaría como thriller psicológico , porque «s ha sido diseñado para que el espectador cuestione constantemente la naturaleza de la realidad de los personajes, a medida que avanzan en la película y / o los espectadores pueden quedarse con preguntas y ambigüedad aún por el final de la película al NO poder determinar la verdad completa.

En este caso la película también juega con lo que se conoce como Complejo Cassandra , relacionado con una metáfora originada en una figura mitológica griega que at cree: algunas cosas podrían conocerse de antemano pero no evitarse.

El término se origina en la mitología griega. Cassandra era hija de Príamo, el rey de Troya. Impresionado por su belleza, Apolo le proporcionó el don de profecía, pero cuando Cassandra rechazó los avances románticos de Apolo, lanzó una maldición para que nadie creyera en sus advertencias. Cassandra estaba se fue con el conocimiento de eventos futuros, pero no pudo alterar estos eventos ni convencer a otros de la validez de sus predicciones.

La metáfora se ha aplicado en un variedad de contextos, como la psicología, el ambientalismo, la política, la ciencia, el cine, el mundo empresarial y la filosofía, y ha estado en circulación desde al menos 1949, cuando el filósofo francés Gaston Bachelard acuñó el término » Complejo Cassandra » para referirse a la creencia de que las cosas se pueden saber de antemano.

Esto se relaciona con la película en ambos que Cole sabía sobre el » sueño » de verse a sí mismo y a Cassandra (personaje también llamado Cassy) en el aeropuerto, pero nunca se lo tomó en serio ni supo aplicarlo a su situación (ya que mantuvo » alterando » cada vez que » recordaba «, jugando con la tragedia de su personaje historia y la ironía de que los científicos creían que no podían cambiar el futuro alterando el pasado, tratando de prevenirlo. Parece que nunca se les pasa por la cabeza. Solo están interesados en el pasado con la esperanza de encontrar una cura, cuando la memoria de Cole lo sugiere, es posible que hayan podido cambiar drásticamente el futuro.

Respuesta

Acabo de ver esta película y creo que la historia la está contando el niño que estaba en el granero.

La primera pista está en el pabellón mental donde el negro el paciente habla de su mente divergiendo hacia el espacio exterior, escapando de su dolorosa realidad. Creo que esta sala se especializó en esos pacientes. Después de secuestrar al psiquiatra, James habla sobre el lobo llorando cuando era niño con esa historia, pero algo sucedió después, la película no dijo qué, cuando era niño para James.

Creo que estaba realmente atrapado bajo tierra, en un pozo tal vez, porque hay algunas referencias a túneles en la película. La gente probablemente no lo buscó de inmediato porque recordaron el incidente del granero y, por lo tanto, presumiblemente estuvo allí un tiempo. James insinúa esto cuando escuchaba la historia en la radio del automóvil. Pide cambiar de estación porque no soporta escucharlo.

Creo que el psiquiatra era su psiquiatra cuando era niño en la vida real después de que le sucediera algo y por eso ella siente que le resulta familiar incluso en la primera escena en la que se conocieron. Al igual que el paciente mental negro, James tiene delirios de grandeza donde cree que tiene una mente fuerte y que solo él puede salvar al mundo. Me gustó mucho esta película porque parece en la superficie que es sobre viajes en el tiempo, pero en realidad se trata de enfermedades mentales.

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