¿Dónde se originaron los gaélicos?

Esta es una pregunta muy amplia. Haré todo lo posible con él.

La rama goidelic de las lenguas celtas se compone de gaélico irlandés, gaélico escocés y de la isla de Man. Parece haber diferenciado en Irlanda, las otras ramas que existen debido a la conquista / inmigración. En particular, el gaélico escocés reemplazó casi por completo al elemento picto en Escocia, comenzando en algún momento entre los siglos III y VI. También hubo, según los romanos , un movimiento en Cornualles y Gales, pero eso no parece haber tenido un impacto duradero. La propia palabra gaélico parece haber sido una palabra en galés antiguo para «pirata» o «asaltante». 🙂

Aquí «una breve Wikipedia mostraba las divisiones del celta en las Islas Británicas en el Siglo 5. El verde es goidélico, el rojo es britónico y el azul es picto, que finalmente fue reemplazado por goidélico (y luego anglosajón).

La atestación histórica más antigua que pude encontrar para Goideic :

El idioma goidélico escrito más antiguo es el irlandés primitivo, que está atestiguado en las inscripciones de Ogham hasta aproximadamente el siglo IV. Las formas de este discurso son muy cercanas, y a menudo idénticas, a las formas de galo registradas antes y durante el Imperio Romano. La siguiente etapa, el irlandés antiguo, se encuentra en los márgenes de los manuscritos religiosos latinos del siglo VI al X

Yendo más atrás, obtienes tu primer pista aquí. Las lenguas goidélicas del siglo IV no estaban tan lejos del galo que se habla en la Francia actual. El galo, a su vez, es una lengua indoeuropea de la Rama occidental. Generalmente se presume que el indoeuropeo era nativo de algún lugar de la estepa de Europa oriental o de Asia occidental. Por lo tanto, es de suponer que cuando los indoeuropeos se trasladaron a Europa occidental, su lengua se convirtió en celta (o «galo»), y cuando el Los galos se mudaron a las Islas Británicas, sus idiomas se convirtieron en goidélicos en Irlanda y britónicos en Inglaterra (y quizás en pictos en Escocia).

Una corrección que debo hacer aquí gallego en España es un idioma primo del portugués. Es una lengua romance y no tiene una relación más cercana con las lenguas celtas que cualquier otra otra lengua romance lo hace. (Qué tan cerca es un tema de debate. Solía ser popular combinarlos en una subfamilia. Hoy esa idea está pasada de moda).

La pregunta probablemente estaba pensando en Gallaeci (dang, esto se vuelve confuso), que eran un antiguo pueblo celta continental, absorbido por los romanos, que históricamente habían vivido en la misma zona. Ellos y los otros celtíberos compartieron sus respectivas regiones de la península ibérica antes de la era romana.

Sin embargo, después de En la época romana, hubo un movimiento de hablantes de Brythonic hacia el noroeste de la península ibérica (junto con la península de Bretaña en Francia), presumiblemente como refugiados de las conquistas anglosajonas de su territorio en Inglaterra. Su asentamiento Britonia no parece haber durado mucho como una unidad culturalmente distinta ^* , pero sucedió.

^{* – Su iglesia usó el rito celta durante aproximadamente 50 años.}

Comentarios

• Hay algunos problemas con esta respuesta. Gaélico / Goidelic / Galo / Galo / Gálata / etc. (Probablemente incluso ‘ Celtic ‘) son todos afines, y la palabra base se origina como un endónimo de Los pueblos celtas, eso se remonta muy atrás. Los antiguos griegos registraron » gálatas » en Anatolia. Esto fue mucho antes de que la Europa civilizada tuviera contacto con Gales o el idioma galés. Ciertamente, la etimología raíz de » gaélico » es mucho más antigua que las naciones de Gales, Irlanda, Francia, etc., y posiblemente más antiguo que la escisión goidélico-britónica.
• El gallego es de hecho una lengua romance, pero la cultura y etnia de la región fue históricamente fuertemente celta, y sigue siendo bastante celta hasta el día de hoy. Perdieron su lengua celta nativa junto con otros pueblos celtas en (norte) Iberia cuando los romanos conquistaron la península. Antes de esto, hay evidencia de que hablaban la lengua » gallaecian «, una lengua celta continental.
• El La mejor teoría actual sobre el origen de los pueblos gaélicos es que se originó en algún lugar del norte de España y / o el sur de Francia durante las migraciones hacia el oeste de los celtas en el segundo y primer milenio antes de Cristo. Desde estas áreas, más tarde se extendieron a Irlanda y finalmente a Escocia.
• @Noldorin – Al leer sus comentarios con atención, creo que esta es una situación en la que se originó su » » está tratando de decir lo mismo que mi » … presumiblemente cuando los indoeuropeos se mudaron a Europa occidental, su idioma se convirtió Celta … «. Yo ‘ aceptaré dónde puedo conseguirlo. 🙂
• @Noldorin – Esta es una circunstancia en la que ‘ diría que puede ser apropiado publicar una respuesta a su propia pregunta. Sin embargo, un detalle menor: separar el cursivo y el celta en su propia rama es una vieja teoría que aparentemente ahora está en desacuerdo.A mí mismo me gustó un poco esa teoría, pero ‘ no soy lingüista, así que ‘ me inclinaré ante los que sí lo son.

A finales de esta discusión, pero relevante, es que los gaélicos de Irlanda afirman haber emigrado de Galicia en España . En la leyenda más popular, el hijo del rey de Galicia subió a una torre alta y divisó una tierra verde más allá: Irlanda. (Ridículo, porque ninguna montaña es lo suficientemente alta.) Navegó, le gustó y más pobladores lo siguieron.

En el mundo real, hay un faro en la costa gallega, que curiosamente mira hacia Irlanda. Estaba allí antes de los romanos y se ha mantenido desde entonces. Se la conoce por su nombre romano: la Torre de Hércules.

Mi línea de ascendencia masculina, los Driscolls, son irlandeses, pero no gaélicos. En cambio, son la línea superior de los Corcu Loigde, los altos jefes de la tribu Dáirine, que son Eireann y, por lo tanto, pre-gaélicos. En la «Geographia» de Claudio Ptolomeo, localiza a los Darini (como él lo deletrea) en el noreste de Irlanda, lo cual es correcto, porque los Dáirine son pariente del Uí Néill que proporcionó a muchos de los Altos Reyes de Irlanda; además, un Gran Rey fue Dáirine. El nombre tribal significa «vástagos de Dáire», que es irlandés para Darius.

Un cuento irlandés sobre Fionn mac Cumhaill describe cómo Dáire Donn, gobernante del mundo, trató de agregar Irlanda a su imperio, solo para ser derrotado por Fionn y su intrépida banda. Creo que esta historia fue llevada a Irlanda por la versión celta de los susurros chinos, basada en la derrota de Darío el persa ante los valientes atenienses en Maratón en 490 a. C.

Comentarios

• Interesante. Gracias por esta respuesta. Yo ‘ también he oído hablar de la historia de los gaélicos originarios de Galicia. Si bien puede ser fácil de descartar como fantasía , su historia y arqueología ciertamente sugieren que los gaélicos se dirigieron a Irlanda directamente desde Europa continental, y no a través de Gran Bretaña (donde se estableció un grupo separado de pueblos celtas, del norte de Francia).
• Esta respuesta es intrigante, pero ¿hay alguna evidencia histórica, arqueológica o genética que respalde sus afirmaciones, en particular la distinción entre las tribus irlandesas y gaélicas en la antigua Irlanda?

El uso de la palabra «celtas», o la ortografía no romana, «kelts» (los romanos no tenían K en su alfabeto y por lo tanto usaban C) es muy confuso. En g. Los británicos no eran kelts, los romanos registran que los británicos o pretani se llamaban a sí mismos Britanni en el sur y Brittoni en el norte.

En el mapa de Plinio se nombra Gran Bretaña, y gran parte de Europa, incluida la Galia, se llama «Celtica».

Entendí que el término Keltic era un término general para muchas personas diferentes, o que describía un grupo de idiomas. Hoy parece haber una confusión en la que todo se denomina «Celtic» . Estoy tratando de establecer algo de claridad, por lo que sería útil obtener más información.

Estoy muy interesado en su información sobre los gaélicos; explicaría el registro romano de druidas en Irlanda, ya que los druidas eran de Galia, no Gran Bretaña. Los arqueólogos ahora piensan que los druidas y kelts fueron expulsados de Celtica / Galia por los romanos, y esto explicaría su huida a Anglesey ya que desde aquí podrían cruzar a Irlanda.

Briffault (1926 ) es muy interesante sobre los druidas. Estudió manuscritos antiguos existentes para encontrar evidencia de la cultura de las mujeres, y señala que Hannibal negoció con las sacerdotisas cuando cruzó los Alpes. Encontró mención solo de dos grupos de druidas, uno en Irlanda que presumiblemente vino con los gaélicos, y otro en el suroeste de Gran Bretaña, tal vez por asaltar a los gaélicos.

Antes de que los cristianos destruyeran el Templo de Diana en Éfeso, había registró 6.000 sacerdotisas allí. La Ley Sálica promulgada en el siglo VIII prohibía a las sacerdotisas llevar sus calderos ante ellas, y las mujeres todavía tenían prioridad en la iglesia cristiana en el siglo X, y las abadesas dirigían monasterios dobles, grandes extensiones de tierra y acuñaban sus propias monedas hasta 1300.

Comentarios

• ¡Bienvenido al sitio! Este es un comentario interesante y reflexivo. ¿Hay alguna manera de que pueda ampliar más la cita de Briffault (1926)?
• Esto no es ‘ t cierto. Los británicos tenían una cultura celta, aunque quizás no un origen totalmente celta en la gente.
• Creo que celta es un término suficientemente bueno para nuestros propósitos en el mundo moderno. Considere lo que define a la Galia. Los romanos se refieren a ella como una región geográfica, aunque ¿por qué separan a los pueblos limítrofes de la Galia, que son de cultura y lengua similares como si fueran otra cosa? ¿Por qué los belgas, que se dice que son una mezcla de alemanes y galos, se cuentan como parte de la Galia, pero los celtas de Noricum no?¿Es este el resultado de diferencias que los antiguos conocían pero que nosotros ‘ no somos, o es el resultado de la política romana y no se refleja en las realidades culturales de la época?

Las fuentes antiguas rara vez mencionan Irlanda en absoluto. Tácito comenta que los habitantes eran los mismos que los de Gran Bretaña

Tácito nunca dijo nada de eso. No tengo idea de dónde sacaste eso. Dice que es similar pero no lo mismo: como en Insular Celtic pero Q Celtic y no P Celtic. Además, Agricola afirma que los irlandeses son más salvajes que los británicos.

La primera descripción extensa de Irlanda fue en » La historia eclesiástica del pueblo inglés » (731); sin embargo, este libro no menciona a los gaélicos, excepto como » británicos. » La primera descripción extensa de los gaélicos probablemente se encuentra en el Libro de Leinster (siglo XII).

Beda nunca dijo eso. El libro menciona directamente a los gaélicos y en ninguna parte dice que sean británicos. Tanto las fuentes irlandesas como otras que se remontan a los griegos mencionan a los gaélicos en Irlanda. De hecho, Eire, el nombre gaélico de Irlanda, es mencionado por los griegos en el 300 a. C.

Cita de la Historia Eclesiástica del Pueblo Inglés.

En la actualidad, hay cinco idiomas en Gran Bretaña, así como la ley divina está escrita en cinco libros, todos dedicados a buscar y exponer un mismo tipo de sabiduría. , es decir, el conocimiento de la verdad sublime y de la verdadera sublimidad. Estos son los idiomas inglés, británico, irlandés, picto y latino; a través del estudio de las escrituras, el latín es de uso general entre todos ellos. Para empezar, los habitantes de la isla eran todos británicos, de quien recibe su nombre; navegaron a Gran Bretaña, según se dice, desde la tierra de Armórica, y se apropiaron de la parte sur de la misma. Después de haber tomado posesión de la mayor parte de la isla, comenzando desde el sur, se cuenta que la raza picta de Scythia navegó hacia el océano en unos pocos buques de guerra y fue llevada por el viento más allá de los límites más lejanos de Gran Bretaña, llegando a Irlanda y desembarco en sus costas norteñas. Allí encontraron a la raza irlandesa y pidieron permiso para establecerse entre ellos, pero su solicitud fue rechazada.

Bede está hablando de la isla de Gran Bretaña. Aquí es importante señalar que el gaélico escocés solía llamarse irlandés.

No conozco ninguna razón convincente para dudar de la afirmación básica del Gaelos que llegaron primero a Gadiz, donde construyeron una base, y luego a Brigantium en el noroeste de España, luego al sur de Gran Bretaña (Cornualles) e Irlanda.

No hay evidencia de los gaélicos en Gran Bretaña. La única evidencia es de unas pocas islas pequeñas frente a la costa de Irlanda que se consideran parte de Gran Bretaña en la actualidad, pero que pertenecieron a Irlanda. La Isla de Man y Anglly en Escocia, que están aisladas de Gran Bretaña, fueron colonizadas por los gaélicos a diferencia de los británicos, ya que Angly tenía montañas fronterizas naturales que cortaban cualquier vínculo cultural que pudiera haberse formado con el resto de Gran Bretaña, por lo que obtuvo su influencia cultural de Irlanda cuando los gaélicos de Irlanda se establecieron allí. Lo mismo con la Isla de Man.

Los gaélicos dicen ser los mismos que los fenicios, desde el Levan t, a Egipto, a Creta, a Cartago, a Gadiz, a Brigantium, a las Islas Scilly, luego a través de Gran Bretaña. No veo ninguna razón para dudar de esto.

Los Godiels nunca estuvieron en Gran Bretaña.

No. Irlanda, Gran Bretaña y la Galia parecen ser sociedades puramente orales (no literarias) anteriores a la época cristiana. No hay pueblos » protogaélicos » en Gran Bretaña o Irlanda porque los gaélicos no son autóctonos de esas islas. Eran invasores.

No hay evidencia de ningún tipo de invasión celta o gaélica en Irlanda. Sin evidencia arqueológica ni ningún tipo de evidencia. Los historiadores sugieren que los gaélicos y los británicos se derivan de los mismos orígenes y la cultura que vino aquí con la edad de bronce Beaker People. Alrededor del 2500 aC Los gaélicos se establecieron en Eire y los británicos en Albion respectivamente.