En la mayoría de los casos (si no en todos), una pieza musical sin sostenidos o bemoles en la armadura de clave se consideraría en la clave de Do mayor o Un menor de edad. Esta pregunta asume el contexto de la música occidental, ya que es el único tipo del que conozco mucho.

La armadura de clave define qué notas (en ausencia de alteraciones) están disponibles para incluir en la composición. Entonces, obviamente, si la armadura no tiene sostenidos ni bemoles, cualquier nota escrita en el pentagrama será una de C D E F G A o B (todo natural), que son las notas en la clave de C mayor y también su relativa menor (La menor).

Pero si cambiamos el centro tonal de C a otra nota, sin cambiar las notas disponibles, entonces estamos en un modo diferente. Por ejemplo, si comenzamos en F y tocamos una escala usando todas las notas en C mayor (resolviéndose de nuevo a F), creo que se consideraría el F Modo Lidio (aunque todas las notas son comunes a la escala de Do mayor y se derivan de la clave de Do mayor).

Entonces, ¿eso significa que el modo F Lydian realmente pertenece a la clave de C? De manera similar, cada modo en el cuadro a continuación (todos compuestos por las notas que se encuentran en la clave de C mayor / La menor) pertenecen a la clave de Do mayor o La menor? Ciertamente, la firma de clave lo indicaría.

Sé que el Modo Eólico es equivalente a la escala A natural menor. Esto me hace creer que los modos deben definirse como derivados de una clave principal mayor o menor.

Modos

Comentarios

  • ¡Pregunta interesante! Me pregunto si una pieza, digamos, en F Lydian, debería tener el sig clave. del padre (C) o la sig clave. de F (a Bb) con todos los Bbs de la melodía marcados como B naturales.
  • Yo personalmente trato de evitar el uso de la palabra ‘ key ‘ en absoluto si quiero comunicarme de forma clara y sin ambigüedades, ‘ s sobrecargado (es decir cosas diferentes en contextos diferentes), y en algunos de esos significados claramente distintos es todavía vago .
  • @topomorto la mayoría de los términos musicales están sobrecargados como mayor, menor e incluso las notas. La clave IMO es mucho más fácil de transmitir que la diferencia entre el concepto de una nota utilizada en un conjunto (como las notas de una escala o acorde) y las notas en el pentagrama.
  • @topomorto cada tema tiene terminología . Es ‘ s necesario para transmitir el tema. Las matemáticas y las ciencias tienen sobrecargas similares, especialmente cuando ingresas a las diferentes subsecciones de cada una y la música no está sola con este problema, pero aunque no te guste, debes usar estos términos; de lo contrario, obtienes lo que teníamos con el » centro tonal » pregunta.
  • @ToddWilcox Hice clic en el enlace y descubrí que la respuesta mejor calificada contenía esta » en contraposición a la escala C-menor, o uno de los otros modos de escala basados en C «. ¿Cuál es la base de mi pregunta? ¿F Lydian es uno de los modos de escala basados en C? ¿O se basa en F? Ciertamente, esta pregunta ha estimulado muchas discusiones animadas 😉

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No. Una clave * no es solo un conjunto de notas, le dice el centro tonal ** de una pieza y la armonía y melodía esperadas de la pieza. Si ese fuera el caso, ni siquiera distinguiríamos entre mayor y menor, ya que tienen el mismo conjunto de notas que los 7 modos de la escala diatónica. La forma en que use su armonía y melodía definirá la clave y el centro tonal al hacer una la nota suena como si estuviera más en casa que en las demás.

Tome esta progresión simple que se sentiría más en casa en fa lidio en lugar de do mayor: 

 FM7 Dm Em C

En general, la armonía de Lydian y Major (Ionian) es bastante similar, con la distinción de la cuarta aumentada (en este caso B), que normalmente saldrá en la melodía y la armonía. Comenzamos en un acorde de F y terminamos en C, que nos lleva de regreso a F, por lo que sentimos F como el centro tonal. En el análisis, lo denotaríamos como: 

 FM7 Dm Em C I7 vi vii V

Si realmente percibiéramos C como el centro tonal en esta progresión, el análisis arrojaría: 

 FM7 Dm Em C IV7 ii iii I

Ahora estamos viendo la progresión como en «la clave de C «y puede funcionar en algunos textos, pero llamar a F el centro tonal tiene mucho más sentido. Querrás terminar tu progresión en un acorde de Fa mayor.

* Normalmente, cuando hablas de una tonalidad, hablas de tonalidad y normalmente usas los términos mayor y menor. en lugar de modalidad y se refieren a los modos en sí, pero la idea sigue ahí.

** Incluso la frase «centro tonal» cuando se aplica a los modos es un poco difusa y extraña de aplicar a los modos ya que el tonal se refiere a la tonalidad, pero para la continuidad usaré centro tonal para describir modos también. Aquí hay una explicación detallada sobre tonal vs modal para obtener más información sobre la diferencia .

Comentarios

  • @Dom Dos puntos a mencionar: 1.) Creo que si juegas a lo largo de tu progresión, ganaste ‘ t escucharlo en relación con » F » como un centro tonal. Incidentalmente, el cuarto elevado convierte el acorde » G » en un dominante secundario, que naturalmente conduce a C. Entonces, no ‘ No compre que su progresión sea » más en casa en F Lydian «. 2.) Creo que debería hacer la distinción entre » claves » y » tono colecciones «. Si bien ‘ tiene razón en que las dos no son la misma clave, la premisa básica del OP ‘ es realmente correcta; a pesar de los diferentes centros tonales, comparten la misma colección de tonos (F Lydian es después de todo un modo de C.)
  • @jjmusicnotes Estaba en medio de una edición importante. Vea si eso aborda algunas de sus inquietudes. Apenas arañé la superficie de lo que quiero escribir. Además, siempre encuentro que Lydian siempre viene más con la melodía en lugar de la progresión, por lo que puede ser necesario un ejemplo diferente.
  • @Dom TBH, creo que oscurece tu punto original en lugar de validar / apoyar. El hecho de que algo se vea de cierta manera no ‘ no significa que necesariamente funcione de esa manera. Sobre el papel, podría dejar pasar tu progresión en fa mayor, pero si la escuchara , no ‘ me sentiría bien dejándolo así. Dado que, en última instancia, la música es » escuchada «, debemos ceder a nuestros oídos en busca de orientación. Siguiendo la lógica de vacío de papel, podría argumentar que no hay ‘ t de hecho ningún modo y de todos modos nada de eso importa; ¿Qué ‘ s para evitar que lo analices en G mixolidio o algo más para justificar tu razonamiento?
  • @RockinCowboy En Western Equal Temperament, hay 12 clases de tono . En la música estrictamente monotonal, sí, hay 12 posibles centros de clase de tono.
  • @ToddWilcox Absolutamente no; mi punto era que solo porque analizas una pieza de cierta manera en el papel usando tus ojos, no ‘ no significa que en realidad suena de la forma en que ‘ lo he analizado. El objetivo del análisis es explicar por qué la música suena como lo hace, pero demasiada gente se queda atrapada en cómo se ve. Esto es peligroso porque ‘ estás operando en el vacío y ‘ torcerás la música para justificar tu análisis. Mucha música se ha escrito sin clave ni centros de tono existentes. Necesitamos asegurarnos de que la notación coincida con la música, no con nuestros objetivos personales.

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No.

Mi profesor de teoría musical de la universidad siempre lo explicó de esta manera: Clave solo significa centro tonal . Si dice que está en la clave de C, entonces debe especificar si el modo es C mayor, C menor o algún otro modo. Él insistiría en que no existe tal cosa como la «clave de C mayor». La forma correcta de decirlo es la siguiente: la clave es C y el modo es mayor.

Entonces, en su ejemplo, la clave es F y el modo es Lidio. La firma de clave correcta para este modo es una clave sin bemoles ni sostenidos. Mi profesor nunca se referiría a esta armadura como la «Firma de C» o la «Firma de clave de La menor» porque quería aclarar las distinciones entre las formas ligeramente ambiguas en que Se pueden usar términos.

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  • Entonces, ¿las notas que estarían en la clave de F cambian según el modo? ¿No son las mismas notas? Supongo que eso podría ser correcto si considera que las notas en la clave de A en el modo mayor no son las mismas notas en la clave de A en el modo menor. Por lo tanto, cada clave podría estar compuesta por al menos 7 conjuntos diferentes de notas y la llave ¿La firma para la clave de F sería diferente según el modo? Creo que eso es lo que estás diciendo y, aunque parece contradictorio en la cara de ‘, en realidad creo que estoy dispuesto a estar de acuerdo contigo.
  • Creo usted ‘ tiene mi intención. Esta es la forma de mi antiguo profesor ‘ de inculcarnos la importancia de reconocer el centro tonal y luego comprender que un compositor puede construir diferentes escalas y modos en ese centro tonal.
  • ¿Entonces realmente hay solo 12 claves en la música occidental y cada una de ellas tiene 7 o más modos? Si cada tecla estuviera limitada a solo 7 modos, serían 84 combinaciones posibles de tecla / modo en lugar de las 24 que se suelen pensar, cada una con una de las 15 » firmas de clave «? Es ‘ una forma interesante pero quizás esclarecedora de verlo.
  • Esto tiene sentido. Si, en un concierto, alguien dice que el siguiente número es ‘ en C ‘, es ‘ s no hay suficiente información. Necesitamos ‘ mayor ‘, ‘ menor ‘, ‘ Lydian ‘, etc. para calificar qué notas realmente estarán involucradas.
  • Aunque Key solo significa que el centro tonal sería ordenado, ‘ no estoy seguro de si está bastante de acuerdo con la forma en que la gente usa el término ‘ key ‘ – la gente habla de claves mayores y menores, es decir, diciendo que las mismas claves son mayores o menores.

Respuesta

F lydian tiene la misma firma de clave que C mayor (en otras palabras, tiene las mismas notas, el mismo número de sostenidos y bemoles, en este caso cero).

También tiene la misma firma de clave que la menor.

Sin embargo, las tres son claves diferentes , porque tienen diferentes centros tonales . Una clave lleva el nombre de la nota a la que tiende a gravitar.

Un pasaje en A menor claramente suena diferente a C mayor. Y F lydian suena diferente de nuevo.

Otra forma de verlo es que F lydian gravita hacia F, pero se diferencia de F mayor en que tiene un B natural en lugar de un Bb (4º afilado). Pero la forma anterior de verlo es me es más útil cuando se trata de dibujar una escala (toco la guitarra).

Tienes que aprender a pensar en ambos términos de claves relativas (que tienen las mismas notas) y claves paralelas (que tienen el mismo tono centro.) Es cierto que las claves relativas pueden ser difíciles de distinguir y algo subjetivas: para ciertas piezas, una persona podría decir que estaba en Do mayor y otra en F lydian (aunque hay otras en las que todos serían unánimes en que era F lydian.) Por otro lado, las teclas paralelas, debido a que tienen notas diferentes, son mucho más distintas: nadie va a confundir F lydian y F menor.

Aquí hay un par de canciones de Lou Reed. Ambas están basadas en un increíble progresión de acordes simple, uno con C – F y el otro con C # -F # Decide por ti mismo si son mayores o lidio. En mi opinión, es la atracción hacia F en estas canciones lo que evita que esta progresión tan simple sea aburrida.

Walk on the Wild Side

Comentarios

  • Estoy ‘ estoy empezando a pensar en una pieza musical que se establezca firmemente en F Lydian Es más probable que se considere un modo en la clave de F en lugar del modo a de la clave de C, aunque todas las notas son de la clave de Do mayor. Más 1 por una explicación muy simple de su punto.
  • @RockinCowboy Gracias. Agregué un par de ejemplos. Para mí, Caminar por el lado salvaje es definitivamente flidio, todo termina en F. ¿Qué opinas? Por cierto, ¿alguna idea de cómo reducir esas miniaturas a un tamaño razonable? No ‘ no esperaba verlos en absoluto.
  • Gracias, Steve. Escucharé tus ejemplos. No ‘ no sé cómo reducir el tamaño de las miniaturas. Lo siento.
  • Siento un retroceso a C (C # en el segundo ejemplo) en esas canciones. . Parece que quieren volver a resolverse en C, pero puedo ver dónde hay alguna ambigüedad allí, como podría serlo.
  • El hecho de que una pieza musical tenga un bemol en la firma de clave no significa que la mayoría de B ‘ s son planos, o incluso que algunos lo están. Existe una fuerte convención de que las piezas en los modos mayoritarios deben usar la firma de clave del modo jónico asociado, junto con las alteraciones apropiadas, y aquellas en los modos menores deben usar la firma de clave del modo eólico asociado, al igual que con las alteraciones.

Respuesta

No obstante la firma de clave y la colección de notas, una composición musical escrita en F Lydian NO es una modo de la tonalidad de Do mayor, aunque la armadura de la clave sería la misma que para Do mayor y todas las notas en F lidio también están en Do mayor.

De hecho, la llamada «firma de clave» no siempre le dice en qué clave está escrita una obra musical. Y solo porque todas las notas de una composición se pueden encontrar en la escala de Do mayor o La menor, la pieza puede no estar necesariamente en la clave de Do mayor o La menor.

Para probar esto, veamos la clave de Do mayor y La menor. Creo que sería difícil argumentar que esas dos claves son iguales. Son teclas completamente diferentes a pesar de que comparten exactamente las mismas notas y la misma firma de tecla. El centro tonal de A menor será una nota A y el centro tonal de C mayor será una nota C.

También puede ser útil considerar que la firma de clave para Do mayor es diferente a la firma de clave para Do menor. Aunque ambas teclas comparten C como centro tonal, tienen notas y firmas de clave diferentes.

Aunque la armadura de clave a menudo proporciona una pista sobre en qué clave está escrita una obra musical, no lo es. la forma de saberlo con seguridad. La clave para determinar la clave (disculpe el juego de palabras) es encontrar el «centro tonal» de la composición. En otras palabras, en qué nota giran el resto de las notas, comienzan o quieren resolverse (gravitar). A menudo, la mejor pista está en la armonía o la progresión de acordes, lo que puede llevarlo de regreso al centro tonal.

La conclusión es que cada tecla tiene muchos modos diferentes. Puede hacer referencia a estos modos basándose en los nombres griegos como Lidio, Frigio, Dórico, etc. O puedes decir que es mayor, menor natural, menor melódica o menor armónica. Do mayor, Do menor natural, Do menor armónico y Do menor melódico son todos modos de la clave de Do porque todos comparten el mismo centro tonal – Do. Sin embargo, todos tienen un conjunto diferente de notas y una firma de clave diferente.

Lo que determina la tonalidad de una pieza no son las notas que contiene o la armadura de clave, sino la nota que se establece como el centro tonal.

Entonces, F Lydian, a pesar de tener todas las mismas notas que C mayor y compartir la misma armadura de clave que C mayor, es en realidad un modo de la clave de F porque F es el centro tonal.

Comentarios

  • Me parece bien, lo único que ‘ no estoy seguro es que ‘ dijiste que (una pieza en) F Lydian NO es un modo de la clave de Do mayor , pero ‘ también he dicho que cada tecla tiene muchos modos diferentes . ¿Cómo son esas declaraciones consistentes?
  • @topomorto F Lydian es un modo de F. No es un modo de F mayor o C nada ‘. C Lydian, C Dorian, C menor, C mayor son todos modos de C. Los doce tonos cromáticos en el alfabeto de la música occidental pueden tener muchos modos que también se pueden interpretar como tonalidades diferentes.
  • Una gran cantidad de la confusión aquí se debe a la hegemonía de » major » y » minor » como los únicos modos » godgiven «. F Lydian tiene los mismos tonos que C mayor; pero eso no ‘ significa que ‘ s de alguna manera » definido por » o » subordinado a » Do mayor. La vida es compleja, al igual que la música.
  • @ScottWallace Complejo de hecho. Vida y musica. Pero sí creo que la música hace que la vida sea más agradable. Don ‘ ¿no estás de acuerdo?
  • @ RockinCowboy- c ‘ lunes, ¿tienes que preguntar? Sin música me acurrucaría y moriría. Bueno, tal vez no de inmediato, pero sí: la música hace que la vida sea más agradable.

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Para mí , «modo» es solo una palabra que usamos en lugar de «escala» para ciertas escalas. Desde ese punto de vista, es posible que me pregunte si «Un menor realmente pertenece a la clave de Do mayor».

Para mí, una clave es una escala y un centro tonal . Un centro tonal diferente significa una tonalidad diferente.

Cuando comienzas una pieza en La menor y la modulas hasta Do mayor, ahora estás tocando en una tonalidad diferente. Desde ese punto de vista, F lydian y C mayor son dos tonalidades distintas que simplemente comparten las mismas notas (con el mismo temperamento), de la misma manera que A menor y C mayor son tonalidades diferentes que comparten las mismas notas.

Comentarios

  • No pensé que las teclas y los modos fueran lo mismo. Pero podría estar equivocado.
  • Vea mi comentario a la respuesta de Dom ‘. De acuerdo con la idea de que el centro tonal define la clave, solo puede haber 12 claves posibles en la música occidental porque el centro tonal solo podría ser UNA de las 12 notas posibles (a pesar de la modulación). Pero si toma cada uno de los 12 centros tonales posibles, y cada uno puede tener 7 o más modos, ¿no significa eso que hay más de 12 combinaciones de tecla / modo? ¿O son muchos de ellos redundantes como la clave de F # y Gb? Cuanto más claras se ponen las cosas, más confuso me pongo.
  • En temperamento igual, F # y Gb son lo mismo pero eso aún nos deja con 12 posibles centros tonales (7 teclas blancas más 5 teclas negras en el piano). Luego hay siete modos para que pueda verlo como 84 teclas posibles diferentes, excepto que los siete modos no son las únicas escalas posibles. Cuando agrega otros tipos de escalas e incluso posiblemente microtonalidad, la cantidad de claves potenciales se vuelve enorme. Esto es asumiendo que por » clave » queremos decir un centro tonal y un patrón de escala (o dos o tres, dependiendo de lo que ‘ esté haciendo exactamente). Ese ‘ es solo una forma de verlo, pero funciona bien.
  • @RockinCowboy Si considera que A menor y A mayor son dos claves diferentes, entonces está viendo el patrón de escala como parte de lo que hace una clave. Si ve La mayor y C mayor como dos tonalidades diferentes, entonces está viendo el centro tonal como otra parte de lo que hace una tonalidad. Podría considerar que una escala define los acordes utilizados en una clave o, en cambio, que los acordes que componen la tonalidad definen una escala. De cualquier manera, tiene un centro y un patrón de acordes / escalas basados en ese centro y eso le da una clave. Si el patrón es un » modo «, ‘ sigue siendo un patrón alrededor de un centro tonal.
  • @ToddWilcox – en su segunda oración, último comentario, ¿quiso decir ‘ Si ve La menor y C mayor … ‘?

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Interesante pregunta, vaquero. Al mirar la partitura de «Scarborough Fair», que es el modo Dorian, la convención parece ser usar la firma de clave de Em y usar una alteración para marcar la c #.

Me enseñaron en la universidad que una «clave» se define mediante el uso de un séptimo acorde dominante. Los dominantes menores indican un modo.

Curiosamente, «Walk on the Wild Side» me suena lidio, pero usa un dominante mayor de C, pero el dominante 7 de C no funciona.

I Se enseñó que algunas músicas son ambiguas porque están sujetas a más de un análisis correcto. El punto es escribir cosas que le gusten a la gente. ¡¡Diviértete!! 😉

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Simplifiquemos esto y respondamos primero un par de preguntas básicas sobre modos y música modal;

(1) Toda la música es modal (2) Un modo verdadero (que no sea mayor / jónico o menor natural / eólico) está limitado a 5 tonos y solo a un rango de 1 octava, desde el tónico al dominante En otras palabras, 5 tonos no son suficientes para establecer una tonalidad mayor o menor. (3) Todos los modos (excepto el jónico y el eólico) no tienen un centro clave definido, los modos solo pueden tender hacia características mayores o menores, con la excepción de Locrian- que no tiene carácter mayor ni menor, como los modos disminuidos o todas las escalas simétricas para el caso. (4) La «clave» / característica de un modo o pieza modal se nota por lo tanto «s propio nombre modal único, independientemente de si se construye a partir de la escala principal de C-mayor. En este caso, F Lydian pertenece a la clave de C-Maj., pero solo en el sentido de que se construye a partir de y es el cuarto de los 7 modos de th e C Maj. escala pero no está en la «tonalidad» de C- Mayor, está en el modo de F Lydian, siendo F la nota tónica (tono primario) en la que se resolvería, además del 4to tono ( el subdominante) se elevó 1/2 paso en comparación con la escala de Do mayor. (5) La teoría y el análisis de armónicos diatónicos no deben confundirse con la teoría y el análisis de armónicos modales.

Comentarios

  • (2) – Pensé que Tercero definido mayor o menor, como en Dorian y Phrygian, así como Aeolian se interpretaría como menor. Los 3 menores aceptados tienen las mismas cinco primeras notas, así que seguramente ‘ s suficiente
  • » … Los modos (que no sean jónico y eólico) no tienen un centro clave definido, los modos solo pueden tender hacia características mayores o menores » Entonces, ¿estás diciendo que una pieza en el modo F Lidio no está en ¿Cualquier llave? » … pero no está en la » clave » de C- Mayor, está en el modo de F Lydian, siendo F la nota tónica (tono primario) en la que estarías resolviendo … » – Entonces, si la canción está en el modo F Lydian es ¿Está en la clave de F?¿O simplemente no en cualquier tono?
  • Un modo verdadero (que no sea mayor / jónico o menor natural / eólico) está limitado a 5 tonos . ¿Puede aclarar lo que quiere decir?
  • Respuesta a Q.-Nr.2 (Rockin Cowboy): Los modos no tienen una » Key » firma, por eso se llama » modo » y no » key » – si quieres pensar en términos de » keys » sería en la clave de F Lydian- aunque no hay un centro clave real para ninguno de los modos, solo hay una tónica (nota principal) en un modo al que se puede volver a resolver. Entonces, la respuesta es que no hay clave, solo hay una nota de referencia que significa qué nota abarcará el modo.
  • Respuesta a Q.-Nr.3 (topo morto): Sí, una El modo verdadero (como se define en la teoría musical, ref: Harvard Music Dictionary-etc., también como se define en general) consiste solo en la tónica a los intervalos dominantes (1-5) de la escala diatónica normal (7 tonos). En cierto sentido, es solo un gran fragmento de una escala diatónica normal (también conocida como heptatónica), que no debe confundirse con una escala pentatónica o los modos pentatónicos.

Respuesta

http://www.studybass.com/lessons/harmony/keys-in-music/

De acuerdo En el sitio web anterior solo hay 24 teclas en música, 12 mayores y 12 menores. Por lo tanto, técnicamente, F Lydian está en la clave C mayor, con F como el centro tonal. Tengo la sensación de que aquí se hace referencia a una clave como una colección de notas disponibles (excepto alteraciones) para crear armonía y melodía. Creo que esto tiene sentido. Esencialmente, es solo una etiqueta, siempre y cuando entendamos que el quid de esto no tiene sentido dividir los pelos.

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