¿Francia ha ganado alguna vez una guerra?

En primer lugar, una respuesta concisa sí / no depende en gran medida de :

• ¿Cuál fue el período de tiempo ?

  ¿Incluye galos prerromanos? Reyes francos? ¿Período medieval? ¿Estado nacional post-westfaliano solamente? ¿Era moderna solamente? (por ejemplo, después de finales del siglo XVIII)

• ¿Cómo se define «francés»?

  ¿Esto está relacionado de alguna manera con el marco de tiempo? ¿Incluye solo el estado nación post-westfaliano-soberano? ¿Incluyó a ciudadanos decididamente no franceses que lideraban los ejércitos franceses?

  Además, ¿incluye guerras en las que Francia formó parte de una alianza ganadora? y donde trazas la linea (sobre un espectro desde la guerra de Crimea hasta la Segunda Guerra Mundial)

• Cómo se define « guerra »

  • ¿Incluye solo los conflictos entre estados nacionales? ¿O incluye conflictos «injustos» como una guerra colonial contra milicias mal armadas? Técnicamente, este último debería incluirse – à la guerre comme à la guerre ;), pero la raíz filosófica más profunda de la afirmación original no estaría realmente en sintonía con la respuesta que dice «perdí todas las guerras excepto contra estas fuerzas rebeldes mal equipadas «(eso es como preguntar» este boxeador ganó alguna pelea «y la respuesta es» sí, si incluyes una con un niño de 10 años, él tenía 18 «:)

  • ¿Ganar una batalla importante cuenta si se perdió la guerra en general? ¿Ganar una sola guerra cuenta si fue parte de una serie coherente de guerras que se perdieron en general (esta última se aplica especialmente a la era napoleónica ).

• Cómo define « ganar »

  • ¿Incluye casos en los que la mayor parte de la guerra fue librada por otras potencias? Nominalmente, los franceses fueron parte del bando que ganó Segunda Guerra Mundial. Lo mucho que se pudo atribuir a los esfuerzos marciales franceses es una historia diferente.

  • ¿Incluir una guerra que concluyó, efectivamente, en un empate a juzgar por los resultados de la guerra?

Por lo tanto, dependiendo de sus definiciones:

• NO , los franceses nunca ganaron una guerra contra otra nación-estado importante «sin ayuda externa» desde 1648 (cuando el concepto de estados nacionales surgió al final de la guerra de 30 años y la paz de Westfalia).

• SÍ , Francia ganó un «guerra» sin ayuda de nadie entre 1648 y 1860, si se cuentan las victorias de Napoleón.

  • Napoleón Bonaparte ganó varias subguerras que formaron parte de Napoleónico guerras . Pero , estrictamente hablando, no deben «contarse porque las guerras napoleónicas en su conjunto fueron una pérdida para Francia al final.

• SÍ , los franceses ganaron al menos una gran guerra sin ayuda antes de 1648.

  • En un sorprendente reverso de la imagen de las guerras napoleónicas, perdieron casi todas las subguerras al comienzo de 100 años de guerra – pero para el año 116 de esa guerra, los franceses ganaron el conflicto general. Extinción de todos los reclamos ingleses sobre territorio francés .

  • Otra respuesta cubrió bastante bien a Carlomagno. Si eso cuenta como «francés» depende de en qué período de tiempo Mira. Lo mismo ocurre con Charles Martel.

• SÍ , los franceses ganaron un par de guerras como parte principal de una alianza desde 1638.

  La cantidad de ellas cuenta depende en gran medida del alcance definido como discutido anteriormente. Solo uno de ellos obtuvo una victoria 100% clara en cualquier ámbito que se pueda imaginar:

  • Los franceses ganaron la segunda Guerra de Independencia italiana contra Austria (p. ej., Magenta ) durante la Segunda Guerra Italiana de la Independencia . «Al año siguiente, en 1860, con la aprobación de Francia y Gran Bretaña, los estados del centro de Italia – Ducado de Parma, Ducado de Módena, Gran Ducado de Toscana y los Estados Pontificios – fueron anexados por el Reino de Cerdeña, y Francia tomaría su aplazamiento recompensa, Saboya y Niza «. Segunda Guerra de Independencia de Italia .

  • Otra guerra que ganaron que puede o no contarse según su alcance (lucharon como una parte importante de una alianza más grande; y no obtuvieron beneficios tangibles de la victoria) era Crimean War .

  • Sin embargo, solo los incluí para completar los datos. Ninguno de estos cuenta para la letra del reclamo original que decía explícitamente « sin ayuda externa «.

  • Algunas personas prefieren incluir como «ganar» la Primera Guerra Mundial o la Segunda Guerra Mundial, pero ambos Francia efectivamente perdieron hasta que Estados Unidos y Gran Bretaña (Batalla del Marne) intervinieron. Y lo mismo ocurrió con todas las veces en la guerra que importaron , p. Ej. en Verdún, los franceses no empezaron a ganar hasta que la ofensiva rusa Brusilov y la ofensiva Somme dominada por los británicos acabaron con los recursos alemanes. Pero sí, técnicamente estaban entre los aliados ganadores al final de la guerra ( que no hace nada para abordar el espíritu o la letra del reclamo original ).

• NO , los franceses no ganaron ninguna guerra que lucharon contra una nación importante desde 1860, con o sin salvedades.

  La Primera Guerra Mundial / Segunda Guerra Mundial no cuenta como «victoria» francesa bajo ninguna interpretación razonable del reclamo que se está examinando (ver más arriba para más detalles sobre la Primera Guerra Mundial).

• SÍ , los franceses ganaron numerosas guerras contra rebeldes / nativos en conflictos coloniales, en varios puntos en la historia, incluida la modernidad.

  • Invasión de Argel en 1830. Creo que eso califica como victoria incondicional. Así que, estrictamente hablando, la respuesta a tu pregunta es «sí». Esto se puede completar con aún más victorias de tipo colonial que soy demasiado perezoso para copiar / pegar fuera de Wiki (IndoChina)

  • La Intervención de Malí fue ganada por los franceses que controlaban todas las ciudades que antes estaban en manos de la guerrilla.

  • Técnicamente hablando, todo esto cuenta como «Ganar una guerra» y así satisfacer la alegación original que se examina. Sin embargo, vale la pena señalar el hecho de que los oponentes fueron superados y superados en número y con recursos externos.

• SÍ , entidades no francesas que vivían en un territorio que el de la Francia moderna ganaron guerras en el pasado distante, como los normandos descendientes de vikingos que ganaron la Batalla de Hastings y toda la conquista normanda de Inglaterra .

• SÍ , hubo algunos otras victorias militares.Pero ninguno de ellos realmente debería contar, ya que todos vienen con importantes advertencias. Por ejemplo,

  • Batalla de Allia : gana. Pero eso era galos, no francés realmente moderno. Y los galos perdieron la guerra en general ante Roma.

Y la lista de conflictos militares que habían perdido es mucho más larga, aunque algunos de esa lista es divertida.

PD La gente parece preguntarse por qué no considero que la Primera Guerra Mundial esté dentro del alcance del reclamo. A continuación, detallaré:

• El reclamo fue muy específico:

  cualquier cosa sin ayuda externa .

  … La guerra de alianzas está bien siempre que Francia sea el principal contribuyente y el líder militar similar a cómo a veces se unen a Estados Unidos contribuciones mucho más pequeñas de otras naciones .

• Basado en esas aclaraciones, toda la historia de la Primera Guerra Mundial conduce a no estando incluso remotamente dentro del alcance.

  • En primer lugar, el ejército ruso y Gran Bretaña combinados proporcionaron más mano de obra bruta que Francia ( src ); Y sufrió más bajas combinadas ( src ).

  • En segundo lugar, la participación de no franceses fue fundamental para Francia no perdiendo ante Alemania en los 3 momentos cruciales de la guerra:

    • Francia fue conquistada casi al 100% en 1914, y las únicas 2 razones por las que no sucedió fueron (a) La participación de BEC en la Batalla del Marne, donde fueron fundamentales para romper la línea alemana y (b) las victorias ruso / serbio sobre Austria (lo que hizo que los alemanes cambiaran las divisiones al frente oriental, lo que creó la falta de tropas que contribuyeron a la ruptura de la línea a explotar).

    • Incluso descontando eso, tenemos una situación similar en Verdún – donde los franceses no estaban ganando (es cierto, tampoco perdiendo) hasta que (a) la ofensiva liderada por los británicos en el Somme empató algunas tropas alemanas de Verdan y (b) Más importante aún, la ofensiva de Brusilov atrajo aún más fuerzas alemanas al Frente Oriental.

    • El bloqueo naval británico apiló la guerra económicamente contra Alemania ( La Armada francesa ni siquiera estuvo cerca de impedir el comercio alemán con el resto del mundo, especialmente con EE. UU.)

    • Como beneficio adicional, Alemania invirtió enormes recursos en su armada que no pudo » t usar para cualquier cosa productiva al final, lo que conllevaba un costo de oportunidad claro en términos del valor económico de esa inversión.

  • Otros idiomas no franceses significativos contribuciones:

    • Los estadounidenses financiaron en gran medida la capacidad militar británica y francesa, tanto financieramente como mediante la venta de armas.

    • Entrada estadounidense en la guerra después de que Rusia fue golpeada Salir de la revolución tampoco debería descartarse, aunque ese es el argumento más débil entre estos.

  Cada una de esas contribuciones por separado – y especialmente todos ellos combinados: superan con creces la tabla de «sin ayuda externa» o «unidos por contribuciones mucho más pequeñas de otras naciones»

Comentarios

• Aun así, esta respuesta es extremadamente parcial e injusta.
• No ‘ t entiendo cómo después de casi tres años completos, esta respuesta ridículamente arremetida contra los franceses sigue marcada como la aceptada. Tal vez podamos, como comunidad completa, mejorar en gran medida esta respuesta agregando partes y partes de las otras respuestas a continuación. En otras palabras, afirmar con razón que Francia fue una gran potencia militar hasta 1871, perdió su saber hacer y ahora se encuentra de nuevo en los pocos ejércitos capaces de proyectarse, cf. Libia, Mali y RCA. Desplegaron 160 mil hombres en la República de África Central. Eso no puede ‘ t descuidarse, ¿verdad?
• @DVK » NO, los franceses no ganaron ninguna guerra que lucharon contra una nación importante desde 1860, con o sin salvedades. » ?? ¿Y la Primera Guerra Mundial? Estoy dispuesto a aceptar que no ganaron la Segunda Guerra Mundial. ¿Pero la Primera Guerra Mundial? Ganaron la Primera Guerra Mundial, con o sin salvedades como tú dices.
• @DVK, buen trabajo de edición para ser honesto. Sin embargo, Napolean es francés de nacimiento, al igual que Obama es estadounidense: nació el año siguiente al vínculo legal de Córcega con Francia para los recién nacidos. Además, detalla cómo » las guerras napoleónicas en su conjunto fueron una pérdida para Francia «, que es muy subjetivo.
• En resumen, » Excluyendo las guerras en las que estaban en el bando ganador con los aliados, también excluyendo las guerras que ganaron solos contra enemigos más débiles (en las colonias), excluyendo el imperio napoleónico. , y los imperios coloniales en América del Norte, África y el sudeste de Asia, y las operaciones modernas ‘ de mantenimiento de la paz ‘ …»

Estoy de acuerdo con el análisis de DVK que la pregunta requiere saber (a) ¿quiénes son los franceses? y (b) ¿qué está ganando?

Sin embargo, Francia fue hasta su pérdida ante los prusianos en 1870 la potencia militar preeminente en Europa, que es por eso que generalmente luchó solo contra las coaliciones, y, también, por qué se formaron coaliciones para contenerlo. Hasta 1870, eran los franceses quienes tenían la reputación de ser genios organizativos militaristas y los alemanes los que tenían la reputación de ser artistas y filósofos. pero militarmente ineficaz.

En términos de victorias francesas indiscutibles, los franceses obtuvieron la victoria al final de la Guerra de los 100 Años, lo que resultó en la extinción del reclamaciones de grandes extensiones de territorio francés.

Con lengua en la mejilla, pero cierto, esto Artículo agrietado prácticamente sumas todo

Han ganado 109, perdido 49 y empatado (o lo más cerca que puedas «dibujar» una guerra) 10 veces.

Y para referencias, hay esta página sobre la acción militar francesa

Y algunos ejemplos aún sin citar aquí

• La batalla de Maregnano , y sus legendarias patadas suizas
• Las guerras revolucionarias francesas , donde Francia se mantuvo firme contra casi todos en Europa
• El Frente Occidental en la Primera Guerra Mundial, fue dirigido por el Francés y no por Estados Unidos, a pesar de lo que algunos estadounidenses parecen creer. El ejército de EE. UU. Ingresó solo en abril de 1917, por lo que no Verdún para ellos

Sin embargo, como TvTropes dice

Aun así, los franceses tienen una tendencia algo problemática a ganar batallas pero perder guerras, como ocurrió con Napoleón y Luis XIV

Comentarios

• Sin duda, los franceses ocuparon la mayor parte del frente occidental, pero fueron las tropas estadounidenses las que atacaron con éxito las líneas alemanas y luego mantuvieron sus posiciones. en la Batalla de Beaulieu Woods y otros compromisos. Esto le demostró al Alto Mando alemán que los estadounidenses no eran la gente mercantil blanda y decadente que habían asumido. Sin embargo, los estadounidenses habían sido entrenados por el 20% de los supervivientes de las tropas alpinas francesas, por lo que fuimos a la guerra con tácticas de infiltración y degolladores sensatos.
• Técnicamente, hubo muchas guerras que ganaron y perdieron. , siendo guerras civiles (o guerras entre grupos que ahora se consideran franceses, piense en guerras tribales en Galia).
• La gente tiende a olvidar las guerras revolucionarias.
• @TechZen, la llegada de las fuerzas estadounidenses en la Primera Guerra Mundial rompió el casi estancamiento del combate en el frente occidental, pero varios factores estratégicos (por ejemplo, los alemanes estaban casi sin caballos para transportar suministros) habrían asegurado la rendición alemana en un año o dos incluso en su ausencia. La Primera Guerra Mundial no fue una victoria francesa debido a la amplia ayuda de británicos .

Francia ganó la guerra civil / revolucionaria en Argelia en la década de 1950, antes de retirarse y otorgar al país su independencia (se podría considerar una pérdida, pero obtuvieron una victoria militar, si no política). Eso unos 100 años después de que inicialmente conquistaron el lugar, lo que también sería una victoria.

Fuentes:

• Biblioteca of Congress Country Studies
• Encyclopedia Brittanica

También agregaría a las victorias de Francia la Guerra Revolucionaria Estadounidense. Francia no luchó por su cuenta por esta guerra, pero sin la ayuda de Francia, Estados Unidos no sería independiente.

De hecho, Francia apoyó oficialmente directamente la guerra (libro de historia de la guerra revolucionaria estadounidense de Simms):

La alianza franco-estadounidense se refiere a la alianza de 1778 entre la Francia de Luis XVI y los Estados Unidos, durante la Guerra Revolucionaria Americana. Fue un pacto militar en el que Francia proporcionó armas y dinero, y participó en una guerra a gran escala con Gran Bretaña.

Por lo tanto, muchos coroneles y personal militar franceses dejaron Francia para liberar el nuevo mundo de los ingleses y Francia envió a la mayoría de el arsenal para que los migrantes estadounidenses se defendieran (OW Stepenson, The supply of Gunpowder in 1776 , publicado en 1925).

Según Wikipedia, había al menos nueve regimientos de infantería y una legión de dragones.

Comentarios

• @cwallenpoole O, más exactamente, el costo de apoyar a los rebeldes estadounidenses emergentes llevó a la bancarrota al estado francés que precipitó la revolución .
• @matt_black Mi entendimiento era que el número de fundadores de América ‘ en realidad proporcionaron algún respaldo financiero a las personas que se oponían a la monarquía francesa.
• @cwallenpoole ¿Qué comprensión? ¿En qué basa esa afirmación? ¿Tiene una fuente verificable? Por otro lado, hay muchas pruebas de que los franceses se gastaron demasiado en ayudar a Estados Unidos. Demonios, incluso le declararon la guerra a Gran Bretaña.
• Se arruinaron principalmente durante la guerra de los 7 años, ayudar en la revolución estadounidense fue en el lado más barato y se hizo específicamente para cabrear a los británicos.
• @Himarm, ¿tienes una referencia que pueda usar para actualizar mi respuesta? Gracias.

Bueno, el OP citó 700 AD como punto de partida para que traiga Carlomagno ( El nombre dado por generaciones posteriores a Carlos, rey de los francos ), en disputa.

De regreso a su capital en Aquisgrán, inició una serie de cincuenta y tres campañas, casi todas dirigidas en persona, diseñadas para completar su imperio conquistando y cristianizando Baviera y Sajonia, destruyendo a los problemáticos ávaros, protegiendo a Italia de los asaltantes sarracenos y reforzando las defensas de Francia contra los moros en expansión de España. Los sajones de su frontera oriental eran paganos; habían incendiado una iglesia cristiana y habían hecho incursiones ocasionales en la Galia; estas razones bastaron a Carlomagno durante dieciocho campañas (772-804), libradas con incansable ferocidad por ambos lados. Carlos dio a los sajones conquistados la posibilidad de elegir entre el bautismo y la muerte, e hizo decapitar a 4500 rebeldes sajones en un día; luego de lo cual procedió a Thionville para celebrar la natividad de Cristo.

Esta página narra las batallas francesas de casi el año 400 aC

Comentarios

• Y Charles Martel en persona, fundador de la dinastía carolingia.

Otra guerra en la que Francia no formaba parte de una coalición pero obtuvo una La clara victoria fue la Guerra de la pastelería contra México en 1838-9.

Las fuerzas francesas capturaron Veracruz en diciembre de 1838.

El general Santa Anna perdió una pierna durante el conflicto.

La paz se restableció en marzo de 1839 cuando México acordó pagar 600.000 pesos a Francia.