Para “ pedirle a alguien ' s número ”

Encontré este uso anterior de la frase de un poema político en el Volumen 7 de Punch , 1844, que podría indicar un origen de aplicación de la ley:

Dudo que «encontremos un» primer uso «definitivo, pero aquí es un ex amplio de 1915, señalando explícitamente que (para algunas personas, al menos) la expresión se consideraba «argot de ayer» incluso entonces.

En términos de la semántica, dudo que el origen deba mucho a número de domicilio, número de teléfono, etc. Creo que es un uso metafórico bastante transparente, que indica que el hablante cree que ha clasificado correctamente a la persona con la que está hablando. Y, por lo tanto, podría fácilmente ponerlo en un hipotético «casillero» numerado y saber dónde encontrarlo de nuevo más tarde.

En la mayoría de los usos actuales, la expresión significa algo parecido a «Puede «No me engañes» , lo que significa que el hablante ha clasificado a la otra persona como tortuosa, egoísta y poco confiable. Por lo tanto, suele ser despectivo, lo cual no era necesariamente en el pasado.

MÁS TARDE: imaginativo, tal vez, pero estoy bastante preparado para creer la observación irónica de Dickens sobre el caso específico de alguien con «Número uno» como su número (según la respuesta de @phenry) ha influido en hacer que la expresión cambie de una comprensión positiva / neutral de las preocupaciones principales de otra persona a ver a través del engaño de otra persona .

Comentarios

• » que no era ‘ t necesariamente en el pasado. » ¿No es ‘ t innecesario aquí?
• @ Noah: Algunas personas podrían pensar que toda mi oración es un poco » incómoda «, pero analizando exactamente el por qué me parece un poco complicado. Una frase más aceptable sería » Por lo que ‘ suele ser despectivo, que no es ‘ t necesariamente el caso i n el pasado. » . Créame, sin embargo, simplemente eliminar la palabra » it » haría que mi oración fuera completamente inaceptable para todos los hablantes nativos .

En Apocalipsis 13:18 (KJV) leemos:

El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia: porque es el número de un hombre; y su número es Seiscientos sesenta y seis.

Por lo general, se piensa que estas palabras apuntan a algún hombre específico que encaja en la profecía de los versículos anteriores . Tienes su número. Es el 666. Ahora, si entiendes la profecía, averigua quién es este hombre. Una interpretación popular en la antigüedad era que Nerón César era el hombre cuyo número es 666.

En el griego y el hebreo antiguos, cada letra del alfabeto también servía como un número y, por lo tanto, tenía un valor numérico. En consecuencia, cada palabra, frase o nombre tenía un valor numérico que era la suma de los valores de las letras. Y se creía que uno podía aprender algo sobre la esencia de un dios o un hombre mirando el número de su nombre y comparándolo con palabras y frases que tienen el mismo número. Este tipo de numerología se llama gematria si se refiere al hebreo, e isopsephy si se refiere al griego.

No hay garantía de que el modismo «yo» tengo tu número ”tiene su origen en la antigua práctica de la gematría. Pero parece bastante obvio que podría hacerlo. Y lo mismo ocurre con el lenguaje metafórico como «sopesó sus palabras con cuidado» o «habló con palabras mesuradas».

Comentarios

• Esta es una muy respuesta inspirada.
• @NewAlexandria inspir-ed ?
• @Kris sí, de SPR , la acadio & raíz aramea » para contar »

Etymonline informa que:

Para obtener o tener El número de (alguien) «alguien averiguó» está certificado en 1853.

Lamentablemente, no ofrece ninguna información sobre cómo surgió la frase, pero claramente no puede estar relacionada con los números de teléfono.

Mi primer pensamiento también apunta de nuevo a gematria . En este sistema, cada palabra (t hus name) tiene un valor numérico. En correlación con este hecho está la antigua práctica de convocar (ángeles / demonios).

Las firmas demoníacas tienen un valor numérico. Ese número se deriva del valor numerológico del sello utilizado en el conjuro del demonio. Al conocer este número, un mago tiene poder sobre dicho demonio, p. Ej. para convocarlos a hacer una oferta. El relato más famoso de esto todavía se repite hoy en día Legemeton que Solomon solía convocar a Asmodeus & para construir el Primer Templo en Jerusalén.

Esta afirmación de poder, para obligar a un demonio a hacer sus órdenes, se deriva del concepto de Nombre verdadero . Puedes pensar en esto como usar un nombre no para dirigirte a la persona, sino para «dirigirte» a su alma o esencia fundamental, primaria.

El concepto para esto surge de la existencia del mismo número-nombre correlación de nombres angelicales. Se cree que estos verdaderos nombres numéricos se originan en lo divino, como una especie de «lenguaje de programación» para la Creación.

De todo esto se derivó más tarde la tradición numerológica del pensamiento de que un sistema para calcular un número para el nombre de una persona tenía un poder introspectivo en su verdadera naturaleza.

La entrada para » obtener el número de alguien » en Christine Ammer, The American Heritage Dictionary of Idioms , segunda edición (2013) concuerda en sus contornos generales con la información de las respuestas publicadas hace mucho tiempo por user1579 y phenry :

obtener el número de alguien También tenga el número de alguien . Determine o conozca el carácter o los motivos reales de uno, como en No se puede engañar a Jane; ella tiene su número . Esta expresión usa número en el sentido de » una evaluación precisa. » Charles Dickens lo tenía en Casa desolada (1853): » Cada vez que una persona te proclama: «En asuntos mundanos, yo» soy un niño «… esa persona solo está llorando de ser considerado responsable … y tienes el número de esa persona. » {Mid-1800s}

Este resumen ofrece un relato plausible de cuándo » obtener el número de alguien » comenzó a usarse en este sentido idiomático particular. Más allá de eso, sin embargo, hay varios ejemplos de la frase anterior a 1853 que pueden haber servido como antecedentes de su uso idiomático. Aquí hay algunos de ellos, presentados cronológicamente.

De Richard Bacon, Memorias de la vida de Edward, tercer barón Suffield (1838):

3 de octubre [1800] .— Acompañamos a lord St. Helen a un baile de la corte a las cinco en punto, ante el cual fuimos presentados a la emperatriz viuda, quien nos recibió bien y conversó con algunos de nosotros, que el emperador omitido hacer. La compañía bailó la Polonoise, ya eso de las nueve fuimos convocados a cenar. Cada caballero y cada dama sacaron un boleto numerado de un plato, sin saber previamente qué número sacaron. Estos fueron llamados a su vez a la salida de el salón de baile, y el caballero condujo a la dama que había sacado su número, al comedor. Extrañé a mi compañero, pero seguí al comedor, donde encontré a dos damas que tenían ambos, debido a algún error, obtuve mi número ; tuve la suerte de sentarme entre ellos e intentar entretener, pero siendo ambos aburridos y feos, ejecuté mi comisión muy torpemente.

El sentido de » obtuvo mi número » aquí es literal, el número es el que está escrito en el boleto extraído por el conde y en los boletos que tienen las dos damas.

De un envío al Teniente General G. L. Cole , fechado el 2 de junio de 1818, en Arthur Wellesley, The Dispatches of Field Marshal the Duke of Wellington , volumen 12 (1838):

Siento su parcialidad por su antiguo número [el 23º regimiento], que también me agradará, si puedo hacerlo sin herir los sentimientos de los demás, que ya obtuve tu número . Es un síntoma del viejo espíritu que teníamos entre nosotros, que no podemos tener mejor.

Aquí, » obtuvo su número » puede referirse al número de regimiento (el 23) o al contingente total de soldados en ese regimiento, con quienes el teniente general Cole ha tenido una relación duradera.

De Hugh Legaré, Escritos de Hugh Swinton Legaré, Fiscal General fallecido y Secretario de Estado interino de los Estados Unidos , volumen 1 (1846):

28 de mayo [1833, escrito en Bruselas, Bélgica]. … [I] Le digo [Jacob Irving] que Virginia siempre ha sido reacia a tener esclavos negros; que el Sr. Jefferson, en el borrador original de la Declaración de Independencia, había insertado una cláusula , alegando la imposición de estos pobres desgraciados sobre las colonias contra la voluntad de estos últimos, como uno de los motivos de su separación de la madre patria. Él está impresionado con esto; me ruega que se lo diga por escrito, para que pueda enviárselo al Sr. Barrett, presidente de la Asamblea de Jamaica, que ahora se encuentra en Londres cuidando los intereses de las colonias. Le digo que había escrito un elaborado ensayo sobre el tema, en el que mi objetivo era exponer el caso del Sur con justicia; Búscalo, pero descubre que lo he prestado. Dígale que intentaré conseguirlo y se lo enviaré por mensajería de Sir Robert a la dirección del Sr. Barrett. Se despide instándome a hacerlo. En consecuencia, le envío al Sr. Drury, quien me permite tener su número . Le escribo una nota al Sr. Barrett, anónimo pero una salus , etc., sobre , sello y dirijo el paquete al cuidado del Sr.