Tengo entendido que Sauron junto con los otros magos son todos Maiar. Todos son atemporales, por lo que nadie es mayor que los demás.

Pensé que 5 Maiar (o incluso dos en LOTR ) deberían ser más fuertes que un solo Maiar. Especialmente dado que Sauron ya ha tenido su cuerpo físico destruido varias veces. Pero Gandalf y los otros magos temen constantemente a Sauron.

Como tal, ¿por qué Sauron es retratado como más fuerte que Gandalf o cualquier otro Maiar?

Comentarios

  • podría haber sido porque Istari tenía habilidades limitadas y Sauron era el más fuerte de los Maiar de todos modos, también Gandalf vs Sauron 1 contra 1 en Dol Gundur nunca sucedió como en DoS, así que ‘ no estoy seguro de ti pero no ‘ t considerarlo canon
  • Porque si Gandalf fuera tan fuerte o más fuerte que Sauron, no habría tensión en la trama …
  • Eso tiene sentido, solo pensé que Tolkien habría tenido una forma más poética de decirlo.
  • Uno está limitado por las reglas, mientras que el otro no ‘ t se preocupa por las reglas y es libre de usar todo su podría.

Respuesta

Según tengo entendido, el Maiar existió antes que los hombres, ye Incluso antes de que hubiera una tierra, pero cuando se creó la tierra, debían dejar solos a los seres que vivían allí. Sauron se negó y se convirtió en una criatura divina que vivía en el mundo de los hombres (y elfos y enanos, etc.), pero Iluvatar envió a los Istari (también Maiar) para ayudar a guiar a los seres inferiores en la lucha contra Sauron. Hay una parte clave: enviada para ayudar a la guía , no para resolver sus problemas.

Estaban obligados por ese comando, no estoy del todo seguro si sus poderes estaban realmente limitados cuando se convirtieron en Istari, pero incluso si no lo estaban, se negaron a actuar así para cumplir su misión: ayudar a los hombres, los elfos y el resto a luchar contra su enemigo.

¿Tiene sentido?

Comentarios

  • Además, simplemente había variaciones en el poder de cada ‘ de Maiar, al igual que hay variaciones en la fuerza de cualquier otro ser ‘, etc. Sauron solo una Maia particularmente poderosa.
  • +1 Creo que había una frase en la línea de prohibido montar en exhibición abierta de poder sobre el Istari, pero olvido dónde. ‘ no es que el poder de Gandalf ‘ fuera menor, es ‘ que él No estaba ‘ t dispuesto a (ab) usar este poder como lo estaba Sauron.
  • Pero no todos los Maiar abandonaron la Tierra Media y se negaron a interactuar con sus habitantes. Melian es el contraejemplo obvio.
  • » cuando se creó la tierra, debían dejar solos a los seres que vivían allí » – que ‘ no es realmente cierto; los Valar y Maiar debían comportarse en el mundo como creyeran conveniente; pero basándose en los resultados de sus acciones en la Primera Edad, decidieron que no era ‘ una gran idea. No hubo restricciones para Sauron o cualquiera de los Maiar excepto el Istari.

Respuesta

En primer lugar, no todos Los maiar son iguales en poder, por mucho que no todos los hombres (o elfos o enanos para el caso) son iguales en sus atributos. Presumiblemente, las diferencias pueden ser bastante significativas. A modo de comparación, tenga en cuenta también que Melkor pudo desafiar a los otros Valar, a pesar de que fue superado en número 14 a 1.

De Gandalf, se dice que:

El más sabio de los Maiar era Olórin. Él también vivió en Lórien, pero sus caminos lo llevaron a menudo a la casa de Nienna, y de ella aprendió la compasión y la paciencia.

Tenga en cuenta que esto menciona sabiduría, pero habla poco de ser realmente poderoso (por ejemplo, con el propósito de una confrontación directa). Por otro lado, se dice que Sauron es bastante poderoso. (El pasaje también podría sugerir que Sauron se hizo más fuerte durante su servicio a Melkor.)

Entre aquellos de sus sirvientes que tienen nombres, el más grande fue el espíritu que los Eldar llamaban Sauron o Gorthaur el Cruel. En sus comienzos él era del Maiar de Aulë, y permaneció poderoso en la tradición de ese pueblo. En todas las hazañas de Melkor el Morgoth sobre Arda, en sus vastas obras y en los engaños de su astucia, Sauron tuvo una parte, y solo fue menos malvado que su maestro en que durante mucho tiempo sirvió a otro y no a sí mismo. Pero años después se levantó como una sombra de Morgoth y un fantasma de su malicia, y caminó detrás de él por el mismo camino ruinoso hacia el Vacío.

En segundo lugar, una buena razón para temer a Sauron no es solo su propio poder, sino también el hecho de que comanda un enorme ejército de orcos y otras criaturas, así como los Espectros del Anillo. Supongo que en todo momento estaría rodeado de poderosos aliados. Para empeorar las cosas, es extremadamente bueno manipulando a sus enemigos (ver Theoden, Denethor, Saruman, etc.) lo cual es una razón adicional para temerle. Si se trataba de un enfrentamiento directo, los Istari deberían esperar que sus aliados los abandonen, o incluso que se vuelvan contra ellos, y encontrar a Sauron bien preparado para la defensa.

En tercer lugar, no siempre se presenta a Sauron como más fuerte. De hecho, los Istari se han enfrentado a Sauron cuando vivían en Dol Guldur, y Sauron huyó antes que ellos. Ver p. Ej. esta respuesta para obtener más detalles.

Comentarios

  • Apoyando la afirmación de que no todos los Maiar son iguales: Y Olorin, que estaba vestido de gris, y acababa de ingresar desde un viaje, se había sentado al borde del consejo y preguntó qué quería Manwe de él. Manwe respondió que deseaba que Olorin fuera su tercer mensajero a la Tierra Media. Pero Ol ó rin declaró que era demasiado débil para tal tarea y temía a Sauron . – The Unfinished Tales
  • Sauron huyó, pero solo porque era su plan desde el principio, Tolkien escribe que Sauron era de un orden de maiar mucho más alto que los istari, lo que tomé como mucho más poderoso, al igual que su corruptor Melkor, que era más poderoso que el otro. Valar
  • ¿Dónde está escrito esto? No ‘ recuerdo que Tolkien dijera algo sobre esto en » De los anillos de poder y la tercera edad » o en el ensayo sobre el Istari en Unfinished Tales . ¿Podrías sacar una referencia por favor?

Responder

Gandalf nunca comenta directamente si es más poderoso que Sauron o no; lo más cerca que se acerca es a decir (al discutir los peligros potenciales del Bosque Fangorn):

¿Peligroso? Y yo también, muy peligroso: más peligroso que cualquier cosa que puedas encontrar, a menos que te lleven con vida ante el asiento del Señor Oscuro …

( Las Dos Torres , Libro 3, Capítulo 5, «El Jinete Blanco») que parece implicar que Gandalf (incluso como Gandalf el Blanco) se siente menos poderoso que Sauron.

Sin embargo, esto no parece ser un gran problema para Gandalf; lo hemos visto (como Gandalf el Gris) menos poderoso (o al menos no más poderoso) que el Balrog:

«¡Bien, bien! ¡Se acabó!», dijo el mago luchando por ponerse de pie. «He hecho todo lo que he podido. Pero he encontrado mi pareja y casi me destruyen. … Entonces algo entró en la cámara. … me percibió a mí y a mi hechizo.
«No puedo adivinar qué era, pero nunca había sentido tal desafío. El contrahechizo fue terrible. Casi me rompió.»

( La Comunidad del Anillo , Libro 2, Capítulo 5,» El Puente de Khazad-d û m «)

Así que no debería ser sorprendente que hubiera seres más poderosos que Gandalf. Pero el poder no era lo que él quería o necesitaba. El propósito del Istari era

para disputar el poder de Sauron, si se levantara de nuevo, y para mover a los Elfos y Hombres y todos los seres vivientes de buena voluntad a acciones valientes.

( El Silmarillion ,» De los anillos de poder y la tercera edad «)

En resumen, entonces, Sauron fue retratado como más fuerte que Gandalf porque él, como otros seres, aparentemente era más fuerte , y Gandalf parece han reconocido ese hecho. como no es un gran problema para él (aunque puede haber sido para Saruman), porque así no es como trabajaba Gandalf, y no como se suponía que funcionaban los Wizards.

Comentarios

  • ¿No es un gran problema para él? Tenía miedo de dejar Valinor porque sabía que Sauron era demasiado fuerte para él, fue solo por insistencia de Manwes
  • No es un gran problema para él una vez estuvo en la Tierra Media. Tenía un trabajo que hacer y limitaciones dentro de las cuales hacerlo, y lo hizo (aparentemente) con mucho gusto.

Responder

Esto se explica muy rápidamente cuando Gandalf regresa como Gandalf The White, dice que el negro es aún más fuerte, lo que implica que el señor oscuro Sauron era aún más fuerte que él mismo, Gandalf The White. Además, los 5 magos no son lo suficientemente poderosos como para acabar con sus incontables legiones de orcos y bestias. Sin embargo, el anillo podría darles el poder para vencerlos, pero eso los corrompería y se volverían como Sauron, o incluso peor tal vez.

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