¿Qué quiere decir Gandalf con “ Secret Fire ”, “ Llama de Anor ” y “ Llama de Ud û n ” ?

Gandalf está haciendo tres referencias muy específicas como advertencia y desafío al Balrog.

Al identificarse como un sirviente del Fuego Secreto (o Llama Imperecedera), Gandalf se identifica como Maia, un sirviente angelical encarnado de los Valar que protege la luz de la Creación que Eru Ilúvatar (o Dios) ha puesto en arder en el centro de Arda (Tierra).

El portador de la llama de Anor es una referencia a su capacidad para aprovechar el poder del sol posiblemente a través del Anillo de Fuego, Narya, pero tal vez también a través de sus propios orígenes divinos.

Finalmente, cuando se refiere al Balrog como la Llama de Udûn, le informa al Balrog que sabe que es una Maia corrupta al servicio de Morgoth desde el momento más antiguo en que residió como Melkor en su oscuro fo rtress de Utumno roto por los Valar al despertar de los Elfos. Le ordena retirarse (» volver a las sombras «) o enfrentar las consecuencias del conflicto divino y el juicio final ante los Vala Mandos. , el destino de todas las criaturas muertas.

Comentarios

• +1 para que Gandalf se identifique; una traducción podría ser algo como: » ¡Yo! Maiar amigo. Yo ‘ también soy un tipo de Maiar. Usted ‘ se ha divertido, pero ahora ‘ se enfrenta a alguien de su tamaño. Retrocede o podrías lastimarte. »
• @JimmyShelter Tu dominio del estilo de escritura de Tolkien ‘ es brillante .
• » Es mejor que te revises a ti mismo antes de destrozarte. »
• ahora quiero ver una batalla de rap en el puente
• Rápido, alguien contacte a Epic Rap Battles of History y pídales que hagan un Gandalf v Balrog.

Secret Fire

En el Silmarillion, se describe la creación del mundo . Los dioses cantan una visión del mundo. Entonces el Dios Único, Illuvatar, hace realidad su canción:

Por lo tanto, Ilúvatar le dio a su visión el Ser, y lo puso en medio del Vacío y el Fuego Secreto. fue enviado a arder en el corazón del mundo; y se llamaba Eä.

Llama de Anor

«Anor» es el nombre sindarin del sol. También se ve en el nombre Minas Anor, la Torre del Sol, que luego fue rebautizada como Minas Tirith, la Torre de la Guardia.

Llama de Udun

Udûn (sindarin: «infierno») fue la primera fortaleza de Melkor en el muy al norte de la Tierra Media. Esto marca al Balrog como un enemigo antiguo. Dado que el mundo de Tolkien está en un perpetuo estado de declive, ser antiguo convierte al Balrog en un enemigo muy poderoso. Y, de hecho, el Balrog resultó ser un igual a Gandalf, a Maia o a un dios menor.

Comentarios

• Balrog TAMBIÉN era un Maia.
• @DVK La estructura de la oración es un poco irregular, pero creo que ‘ s lo que quería decir la respuesta.
• Buena respuesta, pero no ‘ t llamar a Ainur » Dioses «. Cuando Tolkien escribió sus historias, quería que fueran » compatibles » con sus creencias católicas, por lo que trató de evitar crear un mito » pagano «.Solo hay un Dios en el legendarium de Tolkien ‘, y se supone que es el mismo que en la Biblia. Los Ainur (Valar, Maiar y los que nunca entraron en E ä) son como ángeles. Y la Llama Imperecedera (Fuego Secreto) es similar al Espíritu Santo.
• @MathiasOse – de hecho, cuando Tolkien escribió sus historias usó la palabra » dioses » consistentemente hasta una etapa bastante tardía; it ‘ s incluso en LotR: » nació en Snowmane como un dios de la antigüedad , incluso como Orome el Grande en la batalla de los Valar «. Sin embargo, tenga en cuenta las minúsculas ‘ g ‘.
• @ Jim2B: Después de su muerte, Gandalf fue más allá del espacio y tiempo de Arda, ver Letters, # 156, págs. 202-3. Fue enviado de regreso por el Creador .

Las respuestas anteriores incluyen explicaciones para » Secret Fire » y » Flame de Udûn » son satisfactorios y correctos hasta donde yo sé, pero el tratamiento de » Llama de Anor » es enormemente especulativo sin evidencia aceptable y, por lo tanto, lamentablemente carece de ella. Intentaré responder a lo que Gandalf, obviamente, quiso decir con » Flame of Anor, » usando un estilo de presentación exagerada a un enemigo que Tolkien utiliza cuando Bilbo conoció a Smaug que todo el mundo parece haber pasado por alto.

La Llama de Anor es simplemente el Sol, y nada más. Más específicamente, es el amanecer. Gandalf quiso decir literalmente que empuña el sol y sabemos que esto es cierto por su historia, de El Hobbit :

«¡El amanecer los lleve a todos y sea piedra para ustedes!» dijo una voz que sonaba como la de William. Pero no lo era. Pues justo en ese momento la luz llegó sobre la colina y hubo un poderoso gorjeo en las ramas. William nunca habló porque se quedó convertido en piedra mientras se inclinaba; y Bert y Tom estaban pegados como rocas mientras lo miraban. Y allí permanecen hasta el día de hoy, solos, a menos que los pájaros se posen sobre ellos; para los trolls … deben estar bajo tierra antes del amanecer, o volverán al material de las montañas de las que están hechos y nunca más se moverán …

«¡Excelente!» —dijo Gandalf, mientras salía de detrás de un árbol y ayudaba a Bilbo a bajar de un arbusto espinoso. Entonces Bilbo entendió. Era la voz del mago la que había mantenido a los trolls discutiendo y discutiendo, hasta que llegó la luz y los acabó.

Gandalf empuña el sol a menudo después de su batalla con Balrog. Cuando se reúne con Aragorn, Legolas y Gimli en Fangorn, elige hacerlo mientras está bañado por el sol, de Las Dos Torres :

Todos lo miraron. Su cabello era blanco como la nieve bajo el sol, y su túnica de un blanco reluciente; los ojos bajo sus profundas cejas eran brillantes, penetrantes como los rayos del sol. sol; el poder estaba en su mano.

Al llegar a Helm «s Deep con refuerzos, leemos que el enemigo se vuelve loco por el acercamiento de Gandalf desde el Al este al amanecer, desde Las Dos Torres :

Allí, de repente, sobre una cresta apareció un jinete, vestido de blanco, brillando en el sol naciente […] El Jinete Blanco estaba sobre ellos, y el terror de su venida llenó al enemigo con ma dness.

El uso que hace Gandalf de la salida del sol apenas está aislado, y hay bastantes pasajes en los que llega a su destino con el primer amanecer, desde El Regreso del Rey :

Así que Gandalf y Peregrin cabalgaron hasta la Gran Puerta de los Hombres de Gondor al levantarse el sol, y sus puertas de hierro se abrieron ante ellos.

De hecho, Gandalf nunca revela a Narya hasta el final de la historia después de que Aragorn ha sido coronado. manteniéndolo en secreto del Enemigo según las instrucciones de Círdan, por lo que es muy poco probable que le cuente al Balrog algo de Narya. Lo que Tolkien no nos reveló, nunca quiso, como Gandalf refiriéndose a Narya como » El Sol, » que nunca Narya no tiene ninguna conexión con el Sol más que la coincidencia de que Gandalf empuña el sol, como él dice, que siempre es una luz blanca, y también posee secretamente Narya, el anillo rojo, lo que le da cierta influencia sobre el fuego y la habilidad de encender corazones. El Sol y los poderes de Narya no están relacionados. Narya no es un arma ni Gandalf la usa como tal, como usa el Sol.

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• Estos son todos ejemplos de Gandalf aprovechando el sol y el momento del amanecer, pero no ‘ No veo ninguna evidencia de él » blandiendo «. ‘ no es como si hubiera causado que el sol saliera y petrificara a los trolls, simplemente los distrajo hasta que sucedió.
• I ‘ Siempre había pensado que » A Pippin le pareció que [Gandalf] levantó la mano, y de ella un rayo de luz blanca lo apuñaló hacia arriba. El Nazg û l solté un largo lamento y me desvié… » se refirió a un efecto de Narya, así como a los fuegos artificiales en Weathertop , » … tal luz y llama no se pueden haber visto en Weathertop desde las balizas de guerra de antaño. »
• @DCShannon No veo evidencia de que Narya haya proporcionado su aptitud para el fuego. Las afirmaciones hechas por los usuarios son todas tan válidas como la siguiente

Anor o Anar. Eru le dio una luz especial a Varda (Elbereth) (a quien los Noldor especialmente veneraban) cuando entró en Ea al comienzo de los tiempos. Esta luz la compartió con Arien (la Maia del Sol) y fue para poseer esta luz que Morgoth «arrebató» a Arien; de ese modo, quemándose y disminuyéndose irrevocablemente. Creo que Gandalf se está refiriendo a esta luz muy especial y sagrada, dada por Eru como algo mortal para Morgoth y sus sirvientes. Udun es sindarin para Utumno (el gran primer reino subterráneo de Morgoth: el inframundo).

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• er – el sol vino de la última flor de Laurelin, el árbol dorado después de que Morgoth lo destruyera, Varda santificó esta flor y se la dio a arien para viajar a través de los cielos, Telperion también llevó una última flor que le fue entregada a Tilion, quien estaba enamorado de Arien e intentó acercarse a Morgoth atacó a Tilion cuando ascendió por primera vez a los cielos, pero tenía un miedo mortal al sol y se escondió a sí mismo y a sus sirvientes de él mediante el uso del humo, razón por la cual los sirvientes del mal no pueden soportar el sol. está parcialmente en lo correcto pero no completamente correcto me temo

Secret Fire y Flame of Anor son dos diferentes nombres para la misma cosa … la Luz de la Creación … el poder de Eru (Dios) para traer cosas a la existencia real, para Crear. Tolkien escribió en sus cartas varias Muchas veces sobre este concepto de Creación y Sub-creación (remodelando algo nuevo a partir de lo que Eru ya ha creado). Solo Eru podía crear realmente, todos los demás solo podían sub-crear. (Los Valar aceptan sus poderes limitados como mayordomía; Melkor / Morgoth envidia y codicia el verdadero poder creativo de Eru … pero es en vano.) Está muy, muy estrechamente asociado con la Vida y dando vida a las cosas. La palabra medieval para la vida era «rápido» … que era lo mismo que la parte de una vela que alberga la llama … ahora decimos «mecha», pero rápido y mecha eran una vez la misma palabra. En ese entonces, el La idea del alma o tener vida estaba profundamente asociada con la luz y la llama. Tolkien sabía esto y basó su mito en ello.

La Llama de Udun … el «fuego oscuro» es el intento de Morgoth de «Crea» su propia versión de la «luz de la creación» … una perversión envidiosa de lo que ya ha sido creado.

Anor estar en el Sol y sin embargo también en el centro del mundo explica mucho sobre la fascinación de Tolkien por el vulcanismo. Smaug es esencialmente un volcán personificado, y el Anillo Único solo podría crearse o destruirse en el corazón de un volcán … al acceder a Anor.

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• Para agregar a la respuesta de David Neuschulz ‘, el término ‘ wick ‘ se utilizó en el programa » El jardín secreto » del jardinero galés y ‘ asistente ‘ Dickon. El término se utilizó en una de las canciones de la obra. Aquí ‘ hay un enlace al video de YouTube. youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg
• Para aquellos que lean el comentario de Harold ‘ , pero sin querer o tener tiempo para ver un video, en » El jardín secreto » ‘ wick ‘ se usa para significar que las plantas todavía tienen vida en ellas (a pesar de haber sido descuidadas durante mucho tiempo).

Creo que lo que básicamente está diciendo es: «Manejo el fuego del sol a través de Narya. Tú empuñas el fuego oscuro del infierno. Mi fuego es más fuerte que el tuyo.»

Estoy bastante seguro de que no está hablando de ejercer el poder de los Valar, ya que no hay otras instancias en todo Lotr Legendarium de las que yo sepa donde un personaje ejerce el poder de Ninguno de los otros maiar tiene poderes extraordinarios (excepto Melion, hasta cierto punto). A la inversa, vemos un poder similar sobre los elementos por parte de Elrond quien, empuñando el anillo de zafiro, controla el agua de Bruinen para ahogar al Nazgul. Además, si Manwe le hubiera otorgado a Gandalf poderes asombrosos, Cirdan no habría tenido ninguna razón para darle Narya en primer lugar.

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• » Ninguno de los otros maiar ha demostrado tener poderes extraordinarios (excepto Melion, hasta cierto punto). » Creo que te estás olvidando de eso Sauron también era un Maia.

En La guerra de las joyas , Christopher Tolkien tiene una sección breve, de la página 397 a la 407, sobre «El idioma ge de los Valar «. Hay varias listas de palabras Valarin. Estos no son élficos, aunque los elfos copiaron muchos de ellos. En esas listas de palabras, Anar y urus ^ aparecen en la página 401. La primera significa «el sol» o «calor designado» y la segunda significa «fuego». Dada la similitud lingüística entre ryd, creo que no es improbable que Gandalf usara un vocabulario muy antiguo, palabras que precedieron al despertar de los Elfos para referirse a su fuego y al de Balrog. La única conexión en LOTR o Silmarillion entre «Udun» y «Utumno» aparece en la última página del Silmarillion donde «Udun» se da como la versión sindar de «Utumno». La palabra Udun, por lo que puedo decir, no aparece en el conjunto de 13 volúmenes de la Historia de la Tierra Media y lo más cercano que puedo encontrar es urus ^. Así que tómelo como una especulación de que Gandalf estaba usando deliberadamente un vocabulario muy antiguo y no palabras élficas.

También se me ocurrió que este discurso no era para beneficio de los Balrog. Suponiendo que los Balrog hablaran el idioma de Morgoth que precedió al élfico y luego el Balrog había estado enterrado bajo tierra durante años y luego solo había interactuado con orcos o unos pocos enanos torturados, probablemente no habría hablado en común o sindarin, por lo que la comunicación entre Gandalf y el Balrog probablemente fue telepática. como todos los Valar y Maiar eran capaces de hacer. El discurso fue principalmente para el beneficio de los oyentes o para ayudar a Gandalf a formular su comunicación de pensamiento.

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• Bueno, el sindarin era el élfico cotidiano por así decirlo, así que no ‘ me sorprendería que Gandalf estuviera usando el nombre sindarin para Utumno.
• Isn ‘ t Anor también » El Sol » en Sindarin? Aunque supongo que sería apropiado que Mithrandir usara Valarin contra otra Maia, ‘ no está claro si todavía recuerda a Valarin o si alguien en la compañía lo sabía lo suficiente como para traducirlo para Frodo para transcribir.

¿Qué pasa con la posibilidad de un error tipográfico? Quizás estaba mal en el texto cuando se imprimió, y lo que se quería decir no era «Anor» sino «Arnor», en cuyo caso la llama de Arnor definitivamente sería el anillo rojo, primero llevado por Cirdan y luego Gandalf y fue al principio en la tierra de Arnor, el reino del norte.

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• ¿Tiene alguna evidencia que demuestre que esto es más cierto que la respuesta aceptada?
• Esta es una pregunta para especular, no una declaración de hechos. En cuanto a » respuestas aceptadas «, no ‘ creo que tengan mucho valor ya que las verdaderas respuestas están en la cabeza de Tolkien ‘ y ahora está muerto. En esencia, este blog es un ejercicio de especulación.
• La especulación solo es útil si ‘ está respaldada por evidencia. La respuesta principal parece muy razonable basada en los significados conocidos de Anor y Udun. Pero si ‘ sugieres que hay ‘ un error tipográfico en El señor de los anillos … afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria para respaldarlos.