Sobre el uso de frases como “ ¿Has dejado de golpear a tu esposa? ” para señalar falacias lógicas

No es correcto suponer que el lector está familiarizado con este ejemplo. Personalmente, lo escuché por primera vez en mi segundo año de universidad, en una clase de lingüística. adivina y dice que no muchos de los usuarios de StackOverflow obtuvieron títulos universitarios en artes liberales.

Lo que significa que … es probable que el destinatario no esté familiarizado con él, y probablemente esté confundido d y muy posiblemente preguntarse qué diablos tiene que ver golpear a la esposa con la pregunta en cuestión.

Entonces:

• Es confuso usar no-eso – tropos bien conocidos en primer lugar.
• Lo cual es un poco sarcástico y poco constructivo.
• Y sin «entenderlo», sí , el lector podría perfectamente quedarse preguntándose «¿por qué diablos estás sacando a relucir esto? ¿Qué clase de idiota eres? «

No está bien: » ¿Has parado golpear a tu esposa?

Más bien: «¿Has dejado de golpear a tu esposa?»

La siguiente pregunta es, ¿es relevante un tropo conocido con un lado ofensivo irónico? Me inclino, sí. La razón por la que esta pregunta fue tan efectiva en sus contextos originales es que quien la pregunta se basa precisamente en la reacción, «¡Eso es aborrecible! En primer lugar, nunca haría eso. «¿Se pueden usar puntos retóricos irónicos, posiblemente ofensivos, para hacer un punto?» Dentro de lo razonable «. Esto me parece bien.

Comentarios

• Excelente comentario sobre el enlace, aunque puedo entender si el respondedor original no ‘ pensó en agregarlo. Con el enlace, Yo también me inclino aún más hacia » sí, ‘ está bien «.

Me gusta tu forma de pensar (vamos «errando por el lado de la sensibilidad en temas serios ), pero no estoy seguro de que esta redacción represente un problema real cuando se usa de esta manera.

Mi opinión (personal) es que hay una suposición importante incorporada en el uso de esta frase para ilustrar la lógica falacia:

Su significado depende completamente de que el lector lo tome como un hecho absoluto, dado que golpear al cónyuge es odioso, comportamiento vergonzoso.

Como tal, personalmente lo encuentro como un ejemplo benigno. Mi actitud cambiaría si alguien indicara que lo encuentra personalmente ofensivo o que probablemente sea un detonante emocional para alguien que conoce, etc.

Comentarios

• ¿Por qué comienza su respuesta con » Meh. «?
• @SimonAndr é Forsberg, refleja mi ambivalencia porque me gusta el autor ‘ s instinto para asegurarnos de que ‘ no estamos haciendo referencia a la violencia doméstica con frivolidad, pero sentimos en este caso que el uso no lo toma a la ligera y en realidad supone una condena.
• Gracias por la explicación. Cuando leí tu respuesta por primera vez, tu » Meh. » al principio fue para mí una señal de que no ‘ No tome el OP en serio. Perdiste mucho respeto por mí al usar ese » Meh. »
• Simon, me alegro de que hayas mencionado eso. – para usted, le estaba transmitiendo el opuesto de lo que sentía (que no ‘ pensaba que tal pensamiento era valioso, en lugar de que era importante, pero puede que no sea un problema aquí). ‘ estoy editando para asegurarme de que otros ‘ no lleguen a la misma conclusión.

¿Estamos todos tan cortos de imaginación que tenemos que tomar solo una mención del comportamiento dañino como si fuera la representación real y literal de ese comportamiento?

Esto no era una broma sobre el abuso físico, no era una declaración de apoyo al abuso y ni siquiera estaba fuera de tema. Era una cita de una demostración de un Problema lógico.

Dicho esto, el abuso físico es algo terrible, y tal vez leer una mención del mismo afectaría gravemente a alguien que ha estado sujeto a él. Un poco de sensibilidad ayuda mucho en este mundo.

Entonces, aquí está el remate: en lugar de comenzar una guerra en los comentarios y luego venir a Meta para enmarcar una política restrictiva basada en un incidente, podrías fácilmente han reemplazado la oración que te molestaba con otra frase:

¿Ya detuvo toda esa evasión de impuestos?

¿Devolvió el auto que robó?

La última vez que saltó un torniquete del metro, ¿te sentiste mal por eso?

¿Cuándo dejaste de apilar la baraja en tu partida de póquer del viernes?

¿A tu hijo le gustó el oso panda gigante con el que ganaste haciendo trampa en el lanzamiento del anillo?

¿Sigues usando ese sombrero pirata Winterbash?

Comentarios

• Me quedé traumatizada por un incidente relacionado con el robo de un automóvil hace unos años. Gracias por traerme todos esos recuerdos.
• De hecho, eso ‘ es exactamente lo que sucedió. Un usuario con privilegios de edición intervino y eliminó la frase ofensiva.
• Pero no este usuario, @TheGrinch, y eliminó , no reemplazó con el equivalente .
• ¿Es esa una distinción importante?
• No, ‘ no es el fin del mundo, @TheGrinch, pero creo que dejar el significado intacto pero quitar las partes potencialmente ofensivas habría sido superior.
• @TheGrinch También creo que ‘ Es importante discernir si en realidad fue una frase ofensiva (dada la forma en que se usó)
• @Servy: Siéntete libre de desinfectar mi publicación.
• @Lamak: Yo personalmente no ‘ No lo encuentro ofensivo. En todo caso, ilustra clara y eficazmente el problema con esa lógica.
• @TheGrinch Estoy de acuerdo, mi comentario fue solo desde que lo llamó » la frase ofensiva » 😉
• Reemplazar el original con una nueva pregunta cargada no es ‘ una buena elección (IMO), incluso ser rechazado por cambiar la intención del autor ‘. La pregunta original es un ejemplo canónico, conocido por muchos. En lugar de hacer una nueva pregunta cargada, sería mejor explicar: Eso no puede ‘ t responderse porque ‘ una pregunta cargada. » Por supuesto, la pregunta del OP ‘ era * no una pregunta cargada, por lo que estar equivocado, pero al menos sería más claro que intentar inventar un nuevo ejemplo.
• ¿Todavía llevas ese sombrero pirata Winterbash? – SÍ. risa malvada
• Definitivamente entiendo lo que ‘ estás diciendo, @Caleb. Sugiero editar así porque parece un buen compromiso, pero ciertamente no puedes ‘ complacer a todos y, por supuesto, cualquier cosa puede ofenderse a cualquiera. Personalmente, ‘ me ofenden con frecuencia las presunciones de quienes quieren limitar la expresión de otras personas ‘.

Aquí está el contexto en el que se usó la frase:

Toda su pregunta se basa en la fantasía, esta pregunta es incontestable. Es comparable a «¿cuándo dejó de golpear a su esposa?»»

Creo que el autor pudo haber estado intentando usar la frase como abreviatura de toda una discusión, pero su afirmación de que la pregunta del OP es de alguna manera comparable a la pregunta cargada «¿cuándo dejaste de golpear a tu esposa?» es simplemente incorrecto.

El OP hace una pregunta basada en una premisa falsa declarada. «¿Has dejado de golpear a tu esposa?» es una pregunta cargada porque contiene una premisa implícita (y posiblemente falsa) que el encuestado está obligado a aceptar si responde sí o no. Estas son dos situaciones muy diferentes: el OP simplemente entendió mal cómo funciona TCP y no estaba tratando de forzar a nadie a una posición en particular.

Ciertamente no deberíamos prohibir el uso de esta o cualquier frase por completo (aunque Me di cuenta de que SO no acepta «¿Qué has intentado?» Como comentario). Sin embargo, es difícil pensar en un contexto en el que el uso de «¿Cuándo dejaste de golpear a tu esposa?» estaría en el tema de SO. Es posible que esté en el tema en otros sitios, particularmente en los sitios de idiomas, y creo que debería ser un juego justo allí.

Comentarios

• Porque » ¿qué has probado? » se convirtió en una distracción. La ofensiva es solo un tipo de posible distracción.
• @TheGrinch Entiendo y no ‘ necesariamente en desacuerdo, simplemente reconociendo un posible contraejemplo.
• +1. Me ofende omitir deliberadamente el contexto para señalar con el dedo.