F Dm Am C (Lydian?) Progression

Obwohl die Akkorde allein möglicherweise mehrdeutig sind, denke ich, dass das Lied selbst genau a-Moll ist. Sie haben bereits erklärt, warum der zweite Abschnitt in Amin ist, daher werde ich meine Antwort darauf konzentrieren, warum der erste Abschnitt auch in Amin ist.

Melodie

Die Melodie beginnt mit drei melodische Phrasen:

Diese Drei Sätze lösen sich zu den Noten ECA auf und bilden eine a-Moll-Triade. Im ersten Abschnitt erscheint die letzte Note der Melodie um 0:29 über dem Amin -Akkord. Mit anderen Worten, die Melodie erreicht ihren endgültigen Abschluss, wenn sie einen Amin-Akkord erreicht, wodurch dieser Akkord etwas mehr Gewicht erhält.

Darüber hinaus besteht die gesamte Melodie fast ausschließlich aus der a-Moll-Pentatonik (A-C-D-E-G). Es gibt eine Ausnahme um 0:19, wenn ein F gespielt wird. Diese Note ist jedoch kurz und nur ein vorübergehender Ton.

Hintergrundparts

Im ersten Abschnitt wiederholt der höhere Synth-Part die Noten GEC, bei denen es sich um ein wurzelloses Amin7-Arpeggio handelt .

Der Song wechselt nie die Tonics.

Songs mit mehreren Abschnitten wechseln häufig die Tonics. Dies wird jedoch normalerweise sehr deutlich gemacht, so dass der Hörer die Änderung deutlich hört und bemerkt, dass " oh, wir „in einem neuen Schlüssel sind. " Beim Hin- und Herwechseln zwischen den beiden Abschnitten kommt es nie zu solchen offensichtlichen Änderungen. Die Abschnitte bluten zusammen, als ob sie sich in derselben Tonart befinden, und der zweite Abschnitt befindet sich eindeutig in Amin. Dies deutet darauf hin, dass der erste Abschnitt dies ist auch in Amin.

Warum Sie möglicherweise F Lydian hören

Im ersten Abschnitt wiederholen sich diese Akkorde: ||: FMaj | Dmin | Amin | CMaj :||. Wenn wir vom 4. Takt zurück zum 1. Takt zurückkehren, erhalten wir eine CMaj-FMaj-Progression, die zunächst wie eine V-I-Progression klingen könnte. Der C-Akkord ist jedoch eher ein CMaj7-Akkord als ein C7-Akkord. (Wenn Sie sowohl CMaj7 als auch C7 ausprobieren, werden Sie feststellen, dass das CMaj7 besser klingt. Dies liegt zum Teil daran, dass das B ♮ in der Melodie um 0:57 Uhr und der G♯dim-Akkord um 0:43 Uhr auftreten. usw.). Daher dient der CMaj-Akkord nicht wirklich als richtig dominanter V7-Akkord, und daher ist FMaj nicht wirklich das Tonikum.

Warum ist das Tonikum nicht FMaj

Im Allgemeinen können wir die Melodie nicht von den Akkorden trennen, da dies sonst zu Aussagen führen könnte, dass es zwei Tonika gibt (eine für die Harmonie und eine für die Melodie). Aber genau wie dieses Lied nicht in zwei Teile geteilt wird Unterschiedliche Tonarten, es gibt ebenfalls keine zwei unterschiedlichen Tonika.

Für die Akkordfolge haben wir also zwei Kandidaten: | ♭VI | iv | i | III | in Amin und | I | vi | iii | V | in FMaj. Die zweite ist nicht inhärenter als die erste, da beide Progressionen vollkommen logisch sind. Tatsächlich ist die erste (in Amin) sinnvoller und häufiger als die zweite (in FMaj) Insbesondere hat die zweite Progression einen vi cho Dies führt zum III-Akkord, der untypisch ist. Der vi-Akkord ist eine schwache Subdominante und führt normalerweise zu einer stärkeren Subdominante (z. B. vi-ii-V) oder direkt zu einer Dominante (z. B. vi-V). Beispiel: siehe c und d hier . Es gibt ein zweites Merkmal der FMaj-Progression, das ungewöhnlich ist. Es ist selten, dass der III-Akkord direkt zum V-Akkord führt. Tatsächlich ist der III-Akkord " so schwach, dass er fast immer zu stärkeren vorherrschenden Akkorden führt, selten Weiter direkt zu V. " (myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf) Im Gegensatz dazu verwendet die erste Progression i – ♭ VI, was ziemlich häufig ist (z Beispiel: siehe a und b ).

Im Allgemeinen ist die Progression in Amin (| ♭VI | iv | i | III |) sinnvoller als die Progression in FMaj (| I | vi | iii | V | ).

Kommentare

• Ich habe die Frage als umfassende Antwort für Sie alle aktualisiert. cloverblack Ich bin nicht der Meinung, dass die " -Progression von Natur aus in F liegt. " Ich würde einige Zeit brauchen, um zu erklären, warum, aber ich mache mir Sorgen dass Sie ' Sie bereits erfunden haben r Geist. Sie ' haben angegeben, dass das Tonikum standardmäßig der erste gespielte Akkord ist, es sei denn, dies wird durch " starke Zeichen " eines anderen Home-Akkords. Das ist einfach nicht wahr. Sie ' haben angegeben, dass der C-F-Akkord eine perfekte Trittfrequenz ist, und dies ist auch nicht wahr (da der C-Akkord CMaj7 und nicht C7 ist). Sie ' haben " gesagt. Was im Verlauf letztendlich nicht eindeutig ist, ist nicht der Grundakkord, sondern der MODUS " aber ich ' glaube nicht, dass diese Unterscheidung existiert.
• Ich habe mich noch nicht entschieden, sondern nur versucht, die Dinge zusammenzufassen und mich zu konzentrieren . Wäre dankbar, wenn Sie sich die Zeit genommen hätten, diese Erklärung zu geben
• @cloverblack, wenn jemand " fragt, in welcher Tonart sich dieses Lied befindet, " wir können ' nicht antworten: der Akkord von F maj & die Skala von A Aeolian. Wir müssen eine Antwort geben – es gibt nur ein " Zuhause. " Die Melodie & Harmonie kann ' nicht getrennt werden. & weist zwei verschiedene Tonics zu. Wenn wir hören, dass die Melodie in Amin ist, dann machen wir ' eine breite Aussage über die Tonart des Songs , die auch für die Akkorde gilt. Die Akkorde können ' nicht in einer anderen Tonart als die Melodie sein.
• @cloverback, für die Akkordfolge haben wir zwei Kandidaten: | ♭VI | iv | i | III | in Am und | I | vi | iii | V | in FM. Die zweite ist nicht inhärenter als die erste, da beide Progressionen vollkommen logisch sind. Tatsächlich ist der zweite (in FMaj) weit weniger logisch, da er einen vi-Akkord (Subdominante) hat, der zum iii-Akkord (Mediant) führt. Außerdem ist es ' äußerst selten, dass der III-Akkord zum V-Akkord führt. Der iii-Akkord ist " so schwach, dass er fast immer zu stärkeren vorherrschenden Akkorden führt und selten direkt zu V übergeht. " ( myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf )

OK, also nur zum Spaß, bevor Sie das eigentliche Lied anhören Ich habe eine Demo als eine Art „Proof of Concept“ gemacht, um zu zeigen, wie Akkorde verschiedene Dinge bedeuten können. Ich sage nicht, dass dies meisterhafte Kompositionen sind, und die C-Dur-Komposition klingt besonders ein bisschen beschuht, und die G-Komposition musste ich vor und nach dem Fortschreiten viel auf G stützen, um klar zu machen, wo wir waren, aber es. s um einen Punkt zu machen, kein Album zu verkaufen;)

https://vocaroo.com/i/s0aKBNLoWxT5

Nun, da Sie nach einem bestimmten Lied fragen, habe ich es mir gerade angehört. Es ist in a-Moll, nicht in F (gut h-Moll, aber wie Sie es in Ihrer Frage umgesetzt haben, Ich habe das als Beispiel verwendet.

Ihr Gehörtraining läuft offensichtlich gut, weil Sie gehört haben, dass ein B sehr „in-key“ klingt, Sie haben nur den Grund dafür angegeben „s weil es in A ist, nicht in F!

In der Moll-Popmusik kann der flache 6-Akkord oft ziemlich“ aufgelöst „klingen, und es wird oft verwendet, um eine Melodie im Wesentlichen“ neu zu kontextualisieren „, Sie Finden Sie häufig Moll-Popmusik, bei der die Melodie über dem Moll-1-Akkord dann über dem BVI-Akkord wiederholt wird, wodurch ein neuer Kontext entsteht. Das klingt ziemlich stabil und so ist es möglich, es mit dem Tonikum zu verwechseln. Wenn Sie jedoch genau hinhören, werden Sie feststellen, dass das eigentliche Zentrum der i-Akkord ist.

Dieses Lied verwendet dies nicht wirklich Bewegen Sie sich viel, anstatt die Melodie zuerst über das F (bVI) und dann über das (bVII G) zu wiederholen, aber mit einer Änderung der Melodie, wobei das Am im Chor insgesamt vermieden wird (naja, außer als vorübergehender Akkord). Dies hilft beim Aufbau Spannung im Chor, da er nie richtig „landet“, er springt einfach zwischen dem F und dem G und vermeidet die Auflösung zum Am.

Zum Zwecke der Argumentation könnten Sie singen Sie das Lied wie folgt:

F (G) I wanna run away Am I wanna run away 

Um zu hören, wie der „Trick“, ein Am gegen ein F auszutauschen, funktioniert.

Hier ist eine Demo von dem, was ich meine, und eine ausführliche Analyse, wie der Song funktioniert. Sie haben später in Ihrer Frage klargestellt, dass es der erste Abschnitt war, nicht der zweite Abschnitt, der Ihnen Probleme bereitete, aber ich werde dies trotzdem hier belassen, weil ich denke, dass es immer noch Wert für Sie hat:

https://vocaroo.com/i/s1lONrpeilXE

Übrigens, im Refrain brauchen Sie das G # nicht. verminderter Akkord, um Ihnen zu sagen, dass es a-Moll ist, Sie können ihn buchstäblich als F-> G F-> G spielen, ohne auch nur das verminderte G # oder das Am zu spielen, und es ist immer noch klar in a-Moll aus dem musikalischen Kontext. In Anbetracht Ihrer Bearbeitung der Frage habe ich dies gerade aufgezeichnet, um Ihnen zu zeigen, was ich meine, und um den Vers ein wenig zu erklären.

https://vocaroo.com/i/s0nptGkaAyam

Hier sind einige andere Songs, die stark von der F-Am-Bewegung abhängen, damit Sie sie besser erkennen können:

https://open.spotify.com/track/2sCFFlnYg6Lk75GCcfSXEz?si=Yx7JcgjnRrWZAEXZQXThTg https://open.spotify.com/track/2aoo2jlRnM3A0NyLQqMN2f?si=oZzKuLlMSUWr7PbbH1UL4g https://open.spotify.com/track/1KA6FrMQpvpHbMERjKNuaq?si=_PsJ6yD0Rs23paX8-QvEEA https://open.spotify.com/track/1dfuJYDSIc41cw5RPsaCF1?si=Whh9HJJtTRyASqAFlrxApg

Kommentare

• Zunächst einmal vielen Dank für die erstaunliche Antwort! Ich ' hatte es tatsächlich schwer, diesen Akkord mit der Nummer sieben am Bass im Chor herauszufinden. Wie kannst du so stark sagen, dass ' ein E über G # (F über A im Originalschlüssel) und kein viidim ist? Ich hatte auch an erster Stelle an ein F / A gedacht, aber meine Meinung geändert, nachdem ich einen Spektrumanalysator auf die Spur geworfen und ein paar ziemlich deutliche Eb-Peaks (Originalschlüssel) und überhaupt keine F-Peaks bemerkt hatte. + Ich ' d schwöre, ich kann das Vorhandensein von Eb sogar am Ohr unterscheiden (vielleicht bin ich ' wenig bedingt durch das visuelle Feedback des Analysator?). Können Sie sich darauf beziehen?
• @cloverblack sicher, wenn Sie ' gesagt haben, dass G # dim in Ihrer ' Frage ist Ich hätte nicht ' Einwände erhoben, aber Sie haben gerade gesagt, " G # " was es am meisten ist sicherlich nicht ' t! Übrigens ist es eine gute Sache, wenn Sie versuchen, Akkorde und insbesondere bestimmte Stimmen zu trainieren, eine Aufnahme auf die halbe Geschwindigkeit zu verlangsamen und zu versuchen, einzelne Noten in den schwierigen Akkorden herauszusuchen, indem Sie Noten mit der Platte singen. Dies funktioniert besonders gut, wenn das Lied eine gute Stimmführung hat und Sie " Submelodien " innerhalb von Akkorden folgen können (es funktioniert gut für dieses Lied) . Die halbe Geschwindigkeit von Youtube ' ist hässlich. Verwenden Sie ein Programm (versuchen Sie es sowohl mit als auch ohne Tonhöhenkorrektur).
• @Some_Guy, > Sie können im Wesentlichen Stücke reduzierter Akkorde herumwerfen, um einen V-Akkord zu implizieren. < Sehr schön ausgedrückt.
• @jdjazz hat hervorragend erklärt, warum die Akkordfolge hier nicht ' nicht mehrdeutig ist (und warum die Akkordfolge auch ohne Kontext am wahrscheinlichsten ist A minor), aber um einen allgemeineren Punkt zu verdeutlichen, ist es ' nicht sinnvoll, eine Art " theoretische Ambiguität " zu einer dekontextualisierten Akkordfolge, wenn diese Akkordfolge im Kontext eindeutig ist. Wäre es möglich, mit dieser Akkordfolge eine tonale Mehrdeutigkeit zu erzeugen? Ja, natürlich (wie bei vielen Fortschritten), aber die relevante Frage lautet " Gibt es in diesem Zusammenhang eine tonale Mehrdeutigkeit " und Die Antwort lautet Nein.
• Hören Sie sich zur Demonstration die dritte Audioaufnahme an, bei der ich den Chor nur mit den Akkorden F und G gespielt habe. Sie haben nicht mehr G # dim oder Am, um es Ihnen zu sagen ' ist in a-Moll, aber beim Anhören der Wiedergabe gibt es praktisch überhaupt keine Mehrdeutigkeit. Was Sie zu argumentieren scheinen, ist, dass es eine " theoretische Mehrdeutigkeit " der Akkorde außerhalb dieser Erkenntnis im Kontext geben würde. d.h. dass der Chor jetzt, während er praktisch in a-Moll ist, irgendwie theoretisch beispielsweise in G-Mixolydian ist. Dieser Ansatz hat jedoch keinen Wert.

Ich denke, Sie sehen das falsch Art und Weise und dass es wahrscheinlich Ihre Fähigkeit behindert, dieses Zeug richtig zu kontextualisieren. Die wirkliche Antwort ist, dass es unmöglich ist, anhand der Akkorde zu sagen, vorausgesetzt, was das Schlüsselzentrum ist, weil es mehr als eine gültige Antwort gibt.

Sie wurden in den Kommentaren zu Ihrer ursprünglichen Frage gebeten, das Lied bereitzustellen, da es unmöglich ist zu sagen, was das Key Center allein auf diesen Akkorden basiert, da sie nicht genügend Informationen enthalten. Hier ist eine (ziemlich langwierige) Möglichkeit, dies zu veranschaulichen:

F besteht aus FA C. Dmi von DF A. Ami von AC E. C von CE G. Wenn Sie alle diese zusammen nehmen und Entfernen Sie die Duplikate, Sie erhalten FGACDE; Sie haben eine Notiz von jedem Buchstaben außer B. Wenn wir annehmen, dass es sich hier um etwas Diatonisches handelt, haben Sie zwei mögliche Schlüsselzentren: C-Dur (über Noten plus B) oder F-Dur (über Noten plus Bb). Diese Entwicklung ermöglicht es daher, auf mindestens zwei vollständig gültige Arten interpretiert zu werden. Man könnte es ein I-vi-iii-V in F-Dur nennen; wahrscheinlich würde irgendwo ein B in der Melodie sein, wenn Sie diesen Weg gegangen wären. Sie könnten es auch IV-ii-vi-I in C-Dur nennen, was irgendwo ein B beinhalten kann oder nicht.

Die Dinge werden ein wenig chaotisch, wenn Sie erkennen, dass Sie es mit einem Modus von C-Dur oder F-Dur zu tun haben könnten. Es ist auch sinnvoll, dies als eine Progression in d-Moll (bIII-iv-bVII) oder a-Moll (bVII) zu definieren -iv-i-bIII). Sie könnten es auch als eine fydische Progression betrachten (wie Ihr Beitrag impliziert), aber dies wäre ein bisschen langwierig, da die Progression auf dem C endet. Der einzige Weg, dies zu lösen Unsicherheit besteht wirklich darin, die Melodie (oder eine andere Begleitung) zu betrachten, wenn Sie identifizieren können, welches B verwendet wird, das Ihnen Ihre Antwort gibt. Wenn Sie nicht können (oder es werden überhaupt keine Bs gespielt), das Schlüsselzentrum kann in der Tat nur sehr vieldeutig sein und Sie müssen sich ansehen, wo sich die Melodie auflöst – wenn es beispielsweise eine wiederkehrende thematische Auflösung von A gibt, haben Sie es wahrscheinlich mit a-Moll zu tun.

Ther Dies sind einige wichtige Punkte, die Sie hiervon entfernen können.

• Die einzige Möglichkeit, eine Entscheidung darüber zu treffen, in welchem Schlüsselzentrum Sie sich befinden, besteht darin, eine Sammlung von Notizen zu präsentieren, die nur für Sie gelten Ein Schlüssel. Sie werden irgendwann verstehen, dass dies bedeutet, dass Sie nur dann definitiv angeben können, zu welcher Tonart ein Satz von Noten gehört, wenn irgendwo ein Tritonus vorhanden ist, da die „Einzigartigkeit“ jeder Tonart dies kann zusammengefasst als seine Wurzel plus sein Tritonus – eine Melodie, die E und Bb oder seine Enharmonischen Schreibweisen enthält, deutet immer auf C oder F # hin, und es wird offensichtlich sein, welche der beiden es fast immer ist.
• Fast alles in meinem Beitrag befasst sich mit der Analyse diatonischer Musik. Die meisten Dinge, die ich hier gesagt habe, gelten nicht für nicht-diatonische Musik, mit Ausnahme des Prinzips, dass die einzige feste Kennung eines Schlüsselzentrums das Vorhandensein von a ist Kombination von Noten, die für dieses Schlüsselzentrum einzigartig ist.
• Die Unterscheidung zwischen etwas in C-Dur und F-Lydian ist für die Analyse der Harmonischen in der Regel nicht besonders wichtig oder hilfreich. Es gibt einige Fälle wo du wirklich wissen willst – du willst nicht denken, dass So What in C maj ist oder anstelle von D dorian – aber im Allgemeinen geht es bei dieser Unterscheidung um die Melodie .

BEARBEITEN: Abgesehen davon, ohne jeglichen Kontext, würde ich vermuten, dass dies wahrscheinlich in a-Moll ist, basierend auf der Position des a-Moll-Akkords in der Progression, aber dies ist auch ziemlich starkes Fortschreiten in F mit der richtigen Melodie.

Kommentare

• Hallo Fugu, hast du meine Antwort abgelehnt? Ich ' habe es jetzt etwas klarer gemacht. Wenn Sie also ' noch einmal nachsehen würden, ob es Ihrer Meinung nach noch eine Ablehnung verdient, Ich ' würde es schätzen;)
• > " Die Die einzige Möglichkeit, festzustellen, in welchem Schlüsselzentrum Sie sich befinden, besteht darin, eine Sammlung von Notizen zu präsentieren, die für einen Schlüssel eindeutig sind. Sie werden irgendwann verstehen, dass dies bedeutet, dass Sie nur dann definitiv angeben können, zu welcher Taste ein Satz von Noten gehört, wenn ' ein Triton darin enthalten ist " Ich ' glaube nicht, dass ich dem zustimmen kann: viele noch perfekt " diatonische " Musik ' hält sich nicht strikt an die Hauptskala, und Sie ' erhalten eine Sehr viele falsche Antworten mit dieser Methode außerhalb der westlichen klassischen Musik (und auch darin youtu.be/0U6sWqfrnTs )
• Ich meine Ich kann zwar hinter die Idee kommen, dass die Antwort in der Praxis selten lydisch sein wird (weil lydian den vierten fehlt und ' mit vielen konventionellen nicht gut spielt Harmonie), ich ' glaube nicht, dass Sie nur " die Unterscheidung zwischen F lydian sagen können und C-Dur ist nicht ' t wichtig ". Das Vorhandensein / Fehlen von Bb ist ' nicht wirklich genug, um Ihnen zu sagen, wo Sie stehen. ' ist trivial einfach, diatonische Musik klar zu schreiben zentriert um A als Schlüsselzentrum mit Bb als flachem 2., und viele Pop- / Rockmusik verwendet das b7 mehr als das nat7, und so ein Lied ohne Bs & viel von Bbs kann sehr gut in C sein.
• Ich habe die Frage als umfassende Antwort an Sie alle aktualisiert. Möchten Sie einen Blick darauf werfen?
• @Some_Guy Wenn ' diatonisch ist, enthält es genau einen Triton und die Kombination der Noten, aus denen der Triton besteht, begrenzt den Analyse auf zwei Schlüssel. Jede Skala mit null oder mehr als einem Tritonus ist nicht diatonisch, da sie entweder zu wenige oder zu viele Halbschrittintervalle enthält. Da die Unterscheidung zwischen F lydian und C-Dur nicht wichtig ist, habe ich dies insbesondere im Zusammenhang mit der Oberschwingungsanalyse gemeint. Es ist relativ unwichtig, sie in diesem Zusammenhang zu unterscheiden, da die Prinzipien der funktionalen Harmonie ' nicht gut auf die Modi übertragen werden können.