Ich habe mir Dvoraks Humoresque angesehen ( op 101 n 7 ): it „s meistens in G-Dur, in der Mitte wechselt es zu f-Moll. Dies hätte für mich natürlicher ausgesehen, wenn F♯-Dur anstelle von G♭-Dur verwendet worden wäre. Ich verstehe, dass F-Dur und G-Dur äquivalent sind (Enharmonic), deshalb frage ich mich, warum dies später bevorzugt wurde. Beide haben sechs Vorzeichen. Ich denke, Pianisten kennen sich mit Wohnungen besser aus als Sharps? Oder gibt es vielleicht einen anderen Grund? Ich komme von der Gitarre, und wir sind viel besser mit Sharps vertraut, deshalb hätte ich F♯ bevorzugt …

Kommentare

  • Hey jetzt, Sprechen Sie für sich selbst. Wir Jazzgitarristen sind mit Flats bestens vertraut. Sie stammen aus dem Spielen mit Hörnern. 🙂
  • Die üblichen, offensichtlichen Verdächtigen für eine solche Schlüsselwahl sind in diesem Stück für mich nicht vorhanden Ich bin mir sicher, dass eine wissenschaftliche Analyse das Thema ansprechen würde, aber ich habe noch keine gefunden. Ich werde weiter suchen.

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  • Es gibt ‚ einen abgekürzten Tastenbereich, den Sie verwenden können, wenn Sie falsch geschriebene Noten wie Cb und E # vermeiden möchten. Siehe Meine “ Antwort “ auf diese andere Frage .
  • Es ist erwähnenswert, dass Enharmonic “ Äquivalenz “ ist nicht absolut – obwohl ‚ für das Klavier zutreffender ist als für alles andere Hing. Enharmonische Rechtschreibung kann auf verschiedene musiktheoretische Funktionen hinweisen, und insbesondere für Streicher, Posaunisten und Sänger haben sie häufig praktische Auswirkungen auf die Leistung.
  • Oh, ich weiß … Diesmal sind diese Enharmoniker Schlüssel sind eigentlich 6 Sharps und 6 Flats, die ‚ wirklich schön sind !!! Clementi wählte F♯ für den Auftakt und G ♭ für die Übung! Bisher wurde G-Dur von Alkan, Rachmaninoff, Scriabin, Concone, Winding und Shchedrin bevorzugt! Und … F-Dur war die größte Auswahl an Bach, Hummel, Chopin, Heller, Busoni, Lyapunov, Arensky, Blumenfeld, Ponce und Schostakowitsch, aber ‚ ist entspannter
  • Antwort

    Von den 12 Haupttasten ist F♯ / G ♭ die einzige, die es geben kann auf zwei Arten vernünftigerweise notiert (zum Beispiel sind C ♭ und C♯ weitaus umständlicher als B und D ♭). Sowohl F♯ als auch G ♭ werden häufig verwendet, aber G ♭ ist eher verbreitet. Warum? Wenn sich die Musik an die diatonische Dur-Tonleiter hält (wie dies bei diesem Stück weitgehend der Fall ist), sind beide Tonarten gleich kompliziert, aber bei der Dur-Tonart werden häufig sekundäre Dominanten wie V / ii und V / vi eingeführt (siehe mm 10 und 16) von diesem Stück), die mit Naturtönen in G written geschrieben sind, aber in Fps doppelte Scharfe erfordern würden. Es ist etwas ungewöhnlicher, die kurze Modalmischung, die in der Partitur erscheint, als Doppelwohnungen zu sehen. Die Tastenwahl ist also ein Fehler, und Dvorak hat sich für das etwas bekanntere G ♭ entschieden.

    Was die resultierende Nichtübereinstimmung mit dem Mittelteil betrifft, sind Pianisten es gewohnt, beim Übergang zur Parallele verbesserte harmonische Tastenänderungen zu sehen Moll (z. B. die D-Maj-C-Min-Verschiebung in Chopins 3. Scherzo, Fantaisie-Impromptu und dem Präludium „Regentropfen“).

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    • Pianisten, die daran gewöhnt sind, sind dem Argument etwas voraus: Der wahre Grund ist, dass beim Übergang zum parallelen Moll der Schlüsselsignatur drei Wohnungen hinzugefügt werden, was in diesem Fall bedeutet, dass es zwei Doppelwohnungen in der Signatur. Der Grund für die Verwendung von G-Dur ist wie beschrieben (dieser G-Dur ist etwas einfacher zu notieren und zu lesen als F-Dur), und der Grund für die Verwendung von F-Moll ist, dass G-Moll ist viel schwerer zu notieren und zu lesen als f-Moll. Der Grund, warum Pianisten an diese Schalter gewöhnt sind, ist, dass sie häufig sind – nicht umgekehrt.

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    Eine mögliche Antwort ist, dass er nicht durch die Verwendung eines echten parallelen Moll verwirren wollte. Tastenänderungen sollen eine Änderung der Tonalität sein, und er wollte nicht von einer Art von Gb zu einer anderen (oder einer Art von F # zu einer anderen) wechseln, also entschied er sich, von einer flachen Schlüsselsignatur zu einer scharfen zu wechseln Schlüsselsignatur.

    Überlegen Sie auch, was es bedeutet hätte, wenn er eine echte parallele Moll-Tonartenänderung vorgenommen und von G-Dur zu G-Moll gewechselt hätte. G-Moll hat 9 Wohnungen (b und e sind doppelt flach). Das wäre sicher ein bisschen lächerlich gewesen.

    Pianisten sind ziemlich diskriminierungsfrei, wenn es kommt zu Schlüsseln. Sicher, einige Pianisten bevorzugen einige Tonarten gegenüber anderen, aber in der Literatur gibt es keine eindeutigen Vorurteile wie bei Blasinstrumenten und Jazzmusikern.

    Einige Komponisten haben jedoch andere Dinge, mit denen sie Tonarten assoziieren. Zum Beispiel kann eine scharfe Dur-Tonart die Konnotation haben, hell zu sein, während sich eine flache Dur-Tonart introspektiver und tiefer anfühlt.Ein Pianist könnte seine eigenen Vorstellungen haben, die seine Interpretation beeinflussen würden.

    Abschließend glaube ich, dass die wahrscheinliche Antwort in diesem Fall ist, dass Dvorak eine gerade parallele geringfügige Tonartenänderung vermeiden wollte und vor der Wahl stand von G-Dur nach Fis-Moll oder F-Dur nach G-Moll und entschied sich dafür, keine 9-flache Schlüsselsignatur zu haben.

    Es könnte auch sein, dass er das Stück in Gb begonnen hat, bevor er es bekam

    ODER ich könnte mich völlig irren und es war eine redaktionelle Entscheidung von Godowsky.

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    • he didn't want to be confusing by using a true parallel minor Ich ‚ bin mir nicht sicher, warum das verwirrend erscheint, klingt für mich ziemlich häufig (zB: music.stackexchange.com/a/4617/460 )
    • Meistens sage ich ‚ nur, dass er Ich wollte, dass es sich anfühlt, als würde man von einem Tonikum zum anderen modulieren (auch wenn sie bei gleichem Temperament Enharmonic sind), anstatt zwischen ihnen zu modulieren n zwei verschiedene Geschmacksrichtungen des gleichen Tonikums. Darüber hinaus könnte es für den Pianisten einfacher sein, die beiden verschiedenen Tasten zu konzipieren, wenn eine flach und die andere scharf ist – anstatt zwischen zwei scharfen Tasten zu wechseln, die viele der gleichen Noten haben.
    • stimmte zu Ich glaube, dass Ihre Aussage wenig Gewicht hat. Er wollte ‚ nicht durch die Verwendung eines echten parallelen Moll verwirren. Ich denke jedoch, dass Sie ‚ Wir haben mit dieser Aussage den Nagel auf den Kopf getroffen. “ Überlegen Sie auch, was es bedeutet hätte, wenn er eine Wahrheit getan hätte paralleler Moll-Tonartenwechsel …. G-Moll hat 9 Wohnungen (b und e sind doppelt flach). Das wäre ‚ sicher ein bisschen lächerlich gewesen. “ Normalerweise ist die einfachste Erklärung richtig. Die Tonart Fis-Moll ist viel einfacher zu lesen als G-Moll … sein Orchester hätte sich viel zu sehr beschwert 🙂
    • G-Dur wird häufiger verwendet als Fis-Dur. Die Modulation endete jedoch in f # -Minor, da g-Moll kein Schlüssel ist.
    • Der zweite Absatz ist der wahre Grund.

    Antwort

    Bei vielen dieser Stücke, insbesondere bei älteren Werken, ist es weniger die Entscheidung des Komponisten als Herausgeber, dessen Aufgabe es ist, das Rohmanuskript in das zu verwandeln Noten auf Ihrem Stand (und allen anderen).

    In diesem Fall war G-Dur bis F-Moll wahrscheinlich der Einfachheit halber. G-Dur hat 6 Wohnungen; das sind ziemlich viele, aber bedenken Sie, dass es für viele Instrumente einfacher ist, flache Tasten als scharfe Tasten zu lesen (das E-Altsaxophon zum Beispiel heißt so, weil sein geschriebenes C tatsächlich ein E ist. Beim Spielen ein Stück in der „Konzertschlüssel“ von E ♭, der Saxophonteil würde in C geschrieben sein, so dass Saxophonisten drei Wohnungen „kostenlos“ bekommen und ein Stück in G ♭ als in ihrem E ♭) lesen würden.

    Die meisten Stücke, die ich in der High School gelesen habe, waren aus diesem Grund in „flachen“ Tonarten, von F und B-Dur bis hin zu D-Dur und G-Dur. Diese Präferenz speist sich aus sich selbst, so dass Tasten mit vielen Flats den meisten Instrumentalisten vertrauter sind als Tasten mit vielen Scharfen.

    F♯-Moll entspricht A-Dur (3 Scharfe). Es ist einfach die einzige Möglichkeit, diesen Schlüssel vernünftig zu markieren. Es ist auch eine übliche Schlüsselsignatur für Streichinstrumente, wenn auch etwas selten für Bläser. Dies macht den Schlüssel in vollständigen Orchestereinstellungen üblich.

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    • Zehn zu eins traf der Komponist diese Wahl, nicht der Editor.

    Antwort

    Ich bin mit Dvoraks Humoresque nicht vertraut, gehe aber davon aus, dass er einen Abschnitt im parallelen Moll haben wollte (dh G ♭ moll ), dann wäre eine 9-flache Schlüsselsignatur sicherlich umständlich. F-Moll ist hier sicherlich gerechtfertigt.

    Vor einigen Jahren las ich eine Rezension von Gustav Mahlers 9. Symphonie, in der der Rezensent den ersten Satz erwähnte „… wechselte zwischen D-Dur / Moll. .. „und das Finale“ … D ♭ Dur / Moll … „, so dass ich“ nichts Falsches daran sehen kann, Werke in einem Enharmonic-Kontext zu beschreiben, wenn es zweckmäßig ist. Für die Aufzeichnung verwendet Mahler C♯-Moll für die parallelen Moll-Abschnitte seines 9. „s Finale .

    Während wir uns mit dem Thema F♯ / G ♭ befassen, und Mahler bemerken, wie er genau diese Modulation in seiner 10. Symphonie macht. Schauen Sie sich nur all diese Vorzeichen an!

    (Egal, dass Mahler kurz darauf ein Fortissimo-Orchester tutti mit neun der 12 Töne auf der chromatischen Skala, gleichzeitig !): -O

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    • Jean-F é ry Rebel hat fast genauso viel wie 170 Jahre zuvor getan und eröffnet Les É l é Männer mit einem Akkord, der sieben der zwölf chromatischen Töne umfasst.

    Antwort

    Einige Beobachtungen:

    1. Kein Hauptfach oder Moll-Tonart, da es sich um eine 7-Noten-Tonleiter handelt, bei der das Tonikum wiederholt wird, kann 9 Flats (oder Sharps) haben. Sie kann höchstens 7 haben. Das Problem mit G-Moll ist nicht die Anzahl der Flats, sondern die Normale Noten der Tonart würden doppelte Ebenen erfordern, um diatonisch zu bleiben, was noch mehr Verwirrung stiften würde, wenn diese doppelt abgeflachten Noten geändert werden müssten. Theoretisch würde eine G-Moll-Tonart mit Bb-Dur verwandt sein, was nicht existiert. Theoretisch wären die Noten in Gb (natürlich) Moll Gb Ab Bbb Cb Db Ebb Fb Gb.

    2. Ich habe das Stück durchgelesen und fand es viel einfacher, mich an einen Schlüsselwechsel zu erinnern, als ich, anstatt einige Scharfe abzubrechen, vollständig von Wohnungen zu Scharfen überging. Eines der Dinge beim Notieren von Musik ist, dass Sie möchten, dass der Interpret (vorausgesetzt ein Profi) beim ersten Durchspielen des Stücks so viele Informationen wie möglich erfassen kann. Wenn sie zurückgehen und viel entziffern müssen, muss es leichter lesbar sein. Wenn ein Spieler von F # Dur zu F # Moll wechselt und immer wieder vergisst, nicht scharfe Noten in Moll zu spielen, muss die Notation möglicherweise G-Dur zu F # Moll sein, da die Tonartenänderung viel klarer ist.

    3. In diesem speziellen Stück erfolgt die Schlüsseländerung nicht nur mit einer Änderung der Harmonie, sondern auch mit einer Änderung der Stimmung und des Stils. Dies ist viel deutlicher, wenn Sie von Wohnungen zu scharfen Stellen wechseln, anstatt nur die scharfen Stellen an Ort und Stelle zu halten. Es stellt eine vollständige Änderung dar. Wenn es sich nur um eine Änderung der Harmonie handelte, wäre ein Wechsel von F-Dur nach F-Moll möglicherweise angebracht gewesen.

    Insgesamt ist die Notation von Musik äußerst wichtig, um dem Interpreten klar und schnell mitzuteilen, was in der Musik geschieht.

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    • “ Existiert nicht “ ist eher stärker als es sein muss. “ Zu kompliziert, um praktisch zu sein “ ist eher so. ‚ hindert niemanden (außer der Benutzerfreundlichkeit) daran, eine Schlüsselsignatur mit zwei Doppelwohnungen zu verwenden. Aber wirklich Grund eins ist der einzige Grund. Die Gründe 2 und 3 gelten für jeden Wechsel zwischen parallelem Dur und Moll, aber ‚ sehen keine Komponisten, die in B-Dur und C-Moll oder C-Dur und B-Moll schreiben / li>

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