Dans la plupart des cas (sinon tous), un morceau de musique sans dièse ni bémol dans la signature, serait considéré dans la clé de do majeur ou Un mineur. Cette question suppose le contexte de la musique occidentale puisque cest le seul type que je connaisse.

La clé de signature définit quelles notes (en labsence daccident) peuvent être incluses dans la composition. Donc, évidemment, si la signature na pas de dièses ou de bémols, toute note écrite sur la portée sera celle de C D E F G A ou B (tout naturel), qui sont les notes dans la clé de Do majeur et aussi son relatif mineur (La mineur).

Mais si nous changeons le centre tonal de C à une autre note, sans changer les notes disponibles, alors nous sommes dans un mode différent. Par exemple, si nous commençons sur F et jouons une gamme en utilisant toutes les notes en Do majeur (en retournant à F), je crois que cela serait considéré comme le F Mode lydien (même si les notes sont toutes communes à la gamme do majeur et dérivées de la clé de do majeur).

Cela signifie-t-il que le mode fa lydien appartient en fait à la clé de do? De même, chaque mode du tableau ci-dessous (tous composés des notes trouvées dans la clé de do majeur / La mineur) appartiennent à la clé de do majeur ou de la mineur? La signature de la clé l’indiquerait certainement.

Je sais que le mode éolien équivaut à la gamme mineure naturelle A. Cela me fait croire que les modes doivent être définis comme étant dérivés dune clé parent majeure ou mineure.

Modes

Commentaires

  • Question intéressante! Je me demande si une pièce, disons, en F Lydian, devrait avoir la clé sig. du parent (C) ou de la clé sig. de F (un Sib) avec tous les Bbs dans la mélodie marqués comme B naturels.
  • Personnellement, jessaie déviter dutiliser le mot ‘ clé ‘ pas du tout si je veux communiquer clairement et sans ambiguïté – il ‘ est surchargé (ce qui signifie différentes choses dans différents contextes), et dans certaines de ces significations distinctes identifiablement est encore vague .
  • @topomorto la plupart des termes musicaux sont surchargés comme majeur, mineur et même les notes. La clé IMO est beaucoup plus facile à transmettre que la différence entre le concept dune note utilisée dans un ensemble (comme les notes dune gamme ou dun accord) et les notes sur la portée.
  • @topomorto chaque sujet a une terminologie . Il ‘ est nécessaire pour transmettre le sujet. Les mathématiques et les sciences ont des surcharges similaires, en particulier lorsque vous entrez dans les différentes sous-sections de chacune et que la musique nest pas seule avec ce problème, mais même si vous naimez pas, vous devriez utiliser ces termes sinon vous obtenez ce que nous avions avec le  » centre tonal  » question.
  • @ToddWilcox Jai cliqué sur le lien et jai trouvé que la réponse la mieux notée contenait cette  » par opposition à la gamme C-mineur, ou à lun des autres modes déchelle basés sur C « . Quelle est la base de ma question – F Lydian est-il lun des modes déchelle basés sur C? Ou est-ce basé sur F? Cette question a certainement suscité de nombreuses discussions animées 😉

Réponse

Non. Une clé * nest pas simplement un ensemble de notes, elle vous indique le centre tonal ** dun morceau ainsi que lharmonie et la mélodie attendues du morceau. Si tel était le cas, nous ne ferions même pas la distinction entre le majeur et le mineur car ils ont le même jeu de notes que les 7 modes de la gamme diatonique. La façon dont vous utilisez votre harmonie et votre mélodie définira la tonalité et le centre tonal en en faisant un notez quil est plus à laise que les autres.

Prenons cette simple progression qui serait plus à laise en fa lydien quen ut majeur: 

 FM7 Dm Em C

En général, lharmonie du lydien et du majeur (ionien) est assez similaire, la distinction étant la 4e augmentée (dans ce cas, B) qui sortira généralement dans la mélodie et lharmonie. Nous commençons par un accord F et nous terminons sur C qui nous ramène directement à F donc nous sentons F comme le centre tonal. Dans lanalyse, nous le désignerions comme: 

 FM7 Dm Em C I7 vi vii V

Si nous percevions vraiment C comme le centre tonal dans cette progression, lanalyse donnerait: 

 FM7 Dm Em C IV7 ii iii I

Nous « regardons maintenant la progression comme dans » la clé of C « et cela peut fonctionner dans certains cas textes, mais appeler F le centre tonal a beaucoup plus de sens. Vous voudriez terminer votre progression sur un accord majeur en Fa.

* En général, lorsque vous parlez dune touche, vous parlez de tonalité et utilisez généralement les termes majeur et mineur plutôt que modalité et se référer aux modes eux-mêmes, mais lidée est toujours là.

** Même lexpression « centre tonal » lorsquelle sapplique aux modes est un peu floue étrange à appliquer aux modes car le ton fait référence à la tonalité, mais pour la continuité, je vais utiliser centre tonal pour décrire également les modes. Voici une explication détaillée de la tonalité vs modale pour plus dinformations sur la différence .

Commentaires

  • @Dom Deux points à mentionner: 1.) Je pense que si vous jouez à travers votre progression, vous avez gagné ‘ ne lentendez pas par rapport à  » F  » en tant que centre tonal. Le 4e relevé transforme dailleurs laccord  » G  » en une dominante secondaire, ce qui conduit naturellement à C. Donc, je ne ‘ t acheter que votre progression est  » plus chez vous en F Lydian « . 2.) Je pense que vous devriez faire la distinction entre  » clés  » et  » pitch collections « . Alors que vous ‘ corrigez que les deux ne sont pas la même clé, la prémisse de base de lOP ‘ est en fait correcte; malgré des centres tonaux différents, ils partagent la même collection de hauteur (F Lydian est après tout un mode de C.)
  • @jjmusicnotes Jétais en plein montage majeur. Voyez si cela répond à certaines de vos préoccupations, jai à peine effleuré la surface de ce que je veux écrire. De plus, je trouve toujours que Lydian vient toujours plus avec la mélodie que la progression, donc un exemple différent peut être nécessaire.
  • @Dom TBH, je pense que cela obscurcit votre point dorigine plutôt que de valider / soutenir. Ce nest pas parce que quelque chose ressemble dune certaine manière ‘ que cela fonctionne nécessairement que cela fonctionne. Sur le papier, je pourrais laisser votre progression glisser en fa majeur, mais si je l’écoutais , je ne me sentirais ‘ pas comme ça. Puisque la musique est finalement un  » entendu « , nous devons nous en remettre à nos oreilles pour nous guider. En suivant la logique du vide papier, vous pourriez affirmer quil ny a ‘ t en fait aucun mode et que rien de tout cela na dimportance de toute façon; quest-ce que ‘ s pour vous empêcher de lanalyser en sol mixolydien ou autre chose pour justifier votre raisonnement?
  • @RockinCowboy Dans Western Equal Temperament, il y a 12 classes de hauteur . Dans la musique strictement mono-tonale, oui, il y a 12 centres de classe de hauteur possibles.
  • @ToddWilcox Absolument pas; ce que je voulais dire, cest que simplement parce que vous analysez un morceau dune certaine manière sur papier en utilisant vos yeux, ‘ ne veut pas dire quil sonne comme vous ‘ lai analysé. Le but de lanalyse est dexpliquer pourquoi la musique sonne comme elle le fait, mais trop de gens se laissent prendre à ce à quoi elle ressemble. Ceci est dangereux car vous ‘ opérez alors dans le vide, et vous ‘ déformerez la musique pour justifier votre analyse. Une grande partie de la musique a été écrite sans clé ni même centre de hauteur. Nous devons nous assurer que la notation correspond à la musique, pas à nos objectifs personnels.

Réponse

Non.

Mon professeur de théorie musicale à luniversité la toujours expliqué de cette façon: Clé signifie seulement centre tonal . Si vous dites que cest dans la clé de C, alors vous devez spécifier si le mode est C majeur, C mineur ou un autre mode. Il insisterait sur le fait que la “clé de Do majeur” nexiste pas. La bonne façon de dire cela est la suivante: la clé est C, et le mode est majeur.

Donc, dans votre exemple, la clé est F et le mode est Lydian. La signature de clé correcte pour ce mode est une clef sans bémols et sans dièse. Mon professeur ne ferait jamais référence à cette clé de signature comme la « clé de C » ou la « clé de la signature de la mineur » parce quil voulait faire la distinction entre les façons légèrement ambiguës que ces des termes peuvent être utilisés.

Commentaires

  • Donc les notes qui seraient dans la tonalité de F changent selon le mode? Pas les mêmes notes? Je suppose que cela pourrait être correct si vous considérez que les notes dans la clé de A en mode majeur ne sont pas les mêmes notes dans la clé de A en mode mineur. Ainsi, chaque clé pourrait être composée dau moins 7 ensembles de notes différents et le clé la signature de la clé de F serait différente selon le mode? Je pense que cest ce que vous dites et bien que cela semble contre-intuitif sur le visage de ‘ – je pense en fait que je suis enclin à être daccord avec vous.
  • Je pense vous ‘ avez compris mon intention. Cest la manière de mon ancien professeur ‘ de nous faire comprendre limportance de reconnaître le centre tonal, puis de comprendre quun compositeur peut construire différentes échelles et modes sur ce centre tonal.
  • Donc, il ny a vraiment que 12 touches dans la musique occidentale et chacune delles a 7 modes ou plus? Si chaque clé était limitée à seulement 7 modes, il y aurait 84 combinaisons clé / mode possibles au lieu des 24 couramment imaginées – chacune ayant lune des 15 signatures de clé  » « ? Cest ‘ une manière intéressante mais peut-être éclairante de voir les choses.
  • Cela a du sens. Si, lors dun concert, quelquun dit que le numéro suivant est ‘ en C ‘, cest ‘ s pas assez dinformations. Nous avons besoin de ‘ majeur ‘, ‘ mineur ‘, ‘ Lydian ‘, etc. pour qualifier les notes qui seront réellement impliquées.
  • Bien que Key signifie uniquement que le centre tonal serait soigné, je ‘ ne sais pas si il est tout à fait en accord avec la façon dont les gens utilisent réellement le terme ‘ clé ‘ – les gens parlent de touches majeures et mineures, cest-à-dire en disant que le les clés elles-mêmes sont majeures ou mineures.

Réponse

F lydian a la même signature de clé que le do majeur (en dautres termes, il a les mêmes notes, le même nombre de dièses et de bémols, dans ce cas zéro.)

Il a également la même signature de clé quun mineur.

Cependant, tous les trois sont différentes clés , car elles ont différents centres tonaux . Une touche est nommée daprès la note vers laquelle elle a tendance à graviter.

Un passage en la mineur sonne clairement différent du do majeur. Et F lydian sonne encore différemment.

Une autre façon de voir les choses est que le F lydien gravite vers F, mais diffère du Fa majeur en ce quil a un B naturel au lieu dun Bb (4e accentué). Mais la façon précédente de voir est de me plus utile quand il sagit de dessiner une gamme (je joue de la guitare.)

Vous devez apprendre à penser les deux en termes de clés relatives (qui ont les mêmes notes) et clés parallèles (qui ont le même ton centre.) Il est vrai que les touches relatives peuvent être difficiles à distinguer et quelque peu subjectives: pour certaines pièces, une personne pourrait dire que cétait en do majeur et une autre en fa lydien (bien quil y en ait dautres dans lesquelles tout le monde serait unanime était F lydian.) Dun autre côté, les touches parallèles, parce quelles ont des notes différentes, sont beaucoup plus distinctes: personne ne va confondre fa lydien et fa mineur.

En voici quelques chansons de Lou Reed. Les deux sont basées sur une progression daccords simple, lun avec C – F et lautre avec C # -F # Décidez vous-même sils sont majeurs ou lydiens. À mon avis, cest lattrait vers F dans ces chansons qui empêche cette progression très simple dêtre ennuyeuse.

Walk on the Wild Side

Commentaires

  • Je ‘ je commence à penser un morceau de musique qui s’impose fermement en fa lydien serait plus probablement considéré comme un mode dans la clé de F par opposition au mode a de la clé de C – même si toutes les notes proviennent de la clé de C majeur. Plus 1 pour une explication très simple de votre point.
  • @RockinCowboy Merci. Jai ajouté quelques exemples. Pour moi, Marcher du côté sauvage est définitivement F lydian, tout se termine sur un F. Que pensez-vous? BTW, une idée comment réduire ces vignettes à une taille raisonnable? Je ne mattendais pas ‘ à les voir du tout.
  • Merci Steve – je vais écouter vos exemples. Je ne ‘ ne sais pas comment réduire la taille des vignettes – désolé.
  • Je sens un retour en C (C # dans le deuxième exemple) sur ces chansons . Ils semblent vouloir revenir en C mais je peux voir où il y a une certaine ambiguïté là-bas – comme cela pourrait être lun ou lautre.
  • Le fait quun morceau de musique ait un bémol dans la signature ne signifie pas que la majorité des B ‘ sont aplatis, ou même que certains sont aplatis. Il existe une forte convention selon laquelle les pièces dans les modes majeurs devraient utiliser la signature de clé du mode ionien associé, avec les altérations appropriées, et celles dans les modes mineurs devraient utiliser la signature de clé du mode éolien associé, de même avec les altérations.

Réponse

Nonobstant la signature et la collecte de notes, une composition musicale écrite en fa lydien NEST PAS une mode de la clé de Do majeur – même si la signature de clé serait la même que pour C majeur et toutes les notes en Fa Lydian sont également en Do majeur.

En fait, la soi-disant «signature» ne vous dit pas toujours dans quelle clé une œuvre musicale est écrite. Et simplement parce que toutes les notes dune composition se trouvent dans la gamme de do majeur ou de la mineur, le morceau peut ne pas nécessairement être dans la clé de do majeur ou de la mineur.

Pour le prouver, regardons la clé de do majeur et de la mineur. Je pense quil serait difficile de dire que ces deux clés sont les mêmes. Ce sont des clés totalement différentes même si elles partagent exactement les mêmes notes et la même signature de clé. Le centre tonal de la mineur sera une note A et le centre tonal de do majeur sera une note C.

Il peut également être utile de considérer que la signature de clé pour C majeur est différente de la signature de clé pour C mineur. Même si les deux touches partagent le C comme centre tonal, elles ont des notes différentes et des signatures de clé différentes.

Bien que la signature de clé fournisse souvent un indice sur la clé dans laquelle une œuvre musicale est écrite, elle ne lest pas. la façon de dire à coup sûr. La clé pour déterminer la clé (excusez le jeu de mots) est de trouver le «centre tonal» de la composition. En dautres termes, sur quelle note tournent le reste des notes, commencez par ou vers lequel vous voulez résoudre (graviter). Souvent, le meilleur indice se trouve dans lharmonie ou la progression daccords qui peuvent vous ramener au centre tonal.

En bout de ligne, chaque touche a de nombreux modes différents. Vous pouvez vous référer à ces modes basés sur les noms grecs tels que Lydian, Phrygian, Dorian et ainsi de suite. Ou vous pouvez dire quil est majeur, mineur naturel, mineur mélodique ou mineur harmonique. Do majeur, Do naturel mineur, C harmonique mineur et Do mélodique mineur sont tous des modes de la clé de C car ils partagent tous le même centre tonal – C.Cependant, ils ont tous un ensemble de notes différent et une signature de clé différente.

Ce qui détermine la clé dun morceau, ce ne sont pas les notes quil contient ou la signature, mais la note qui simpose comme le centre tonal.

Donc F Lydian, bien quil ait toutes les mêmes notes que C majeur et partage la même signature de clé que C majeur, est en fait un mode de la tonalité de F car F est le centre tonal.

Commentaires

  • Cela me semble bien – la seule chose dont ‘ ne suis pas tout à fait sûr est que vous ‘ avez dit que (un morceau de) F Lydian nest PAS un mode de la clé de do majeur , mais vous ‘ jai également dit que chaque touche a de nombreux modes différents . Comment ces déclarations sont-elles cohérentes?
  • @topomorto F Lydian est un mode de F. Ce ‘ nest pas un mode de Fa majeur ou de C quoi que ce soit. C Lydian, C Dorian, C minor, C major sont tous des modes de C.Tous les douze tons chromatiques de lalphabet Western Music peuvent chacun avoir de nombreux modes qui peuvent également être interprétés comme des touches différentes.
  • Beaucoup de la confusion ici est due à lhégémonie de  » majeur  » et  » mineur  » comme seuls modes  » godgiven « . Fa Lydian a les mêmes tons que do majeur; mais cela ne signifie pas ‘ que cela ‘ est en quelque sorte  » défini par  » ou  » subordonné à  » Do majeur. La vie est complexe, tout comme la musique.
  • @ScottWallace Complex en effet. La vie et la musique. Mais je crois que la musique rend la vie plus agréable. ‘ nêtes-vous pas daccord?
  • @ RockinCowboy- c ‘ mon, devez-vous même demander? Sans musique, je me blottirais et mourrais. Eh bien, peut-être pas tout de suite, mais oui: la musique rend la vie plus agréable.

Réponse

À moi , « mode » est juste un mot que nous utilisons au lieu de « scale » pour certaines échelles. De ce point de vue, vous pourriez aussi bien me demander si « Un mineur appartient réellement à la clé de Do majeur ».

Pour moi, une clé est à la fois une échelle et un centre tonal . Un centre tonal différent signifie une tonalité différente.

Lorsque vous commencez un morceau en la mineur et que vous modulez jusquau do majeur, vous jouez maintenant dans une tonalité différente. De ce point de vue, le fa lydien et le do majeur sont deux touches distinctes qui partagent les mêmes notes (dans un tempérament égal), de la même manière que la mineur et lut majeur sont des touches différentes qui partagent les mêmes notes.

Commentaires

  • Je ne pensais pas que les touches et les modes étaient la même chose. Mais je peux me tromper.
  • Voir mon commentaire à la réponse de Dom ‘. Selon lidée que le centre tonal définit la tonalité, il ne peut y avoir que 12 touches possibles dans la musique occidentale car le centre tonal ne peut être quune des 12 notes possibles (nonobstant la modulation). Mais si vous prenez chacun des 12 centres tonaux possibles – et chacun peut avoir 7 modes ou plus, cela ne signifie-t-il pas quil y a plus de 12 combinaisons clé / mode? Ou est-ce que beaucoup dentre eux sont redondants comme la clé de F # et Gb? Plus les choses sont claires, plus je suis confus.
  • À tempérament égal, F # et Gb sont la même chose mais cela nous laisse toujours avec 12 centres tonaux possibles (7 touches blanches plus 5 touches noires sur le piano). Ensuite, il y a sept modes, vous pouvez donc les considérer comme 84 touches différentes possibles, sauf que les sept modes ne sont pas les seules échelles possibles. Lorsque vous ajoutez dautres types déchelles et même éventuellement de la microtonalité, le nombre de clés potentielles devient énorme. Cela suppose que par  » clé  » nous entendons un centre tonal et un motif déchelle (ou deux ou trois, selon ce que vous ‘ faites exactement). Ce ‘ nest quune façon de voir les choses, mais cela fonctionne bien.
  • @RockinCowboy Si vous considérez A mineur et A majeur comme deux clés différentes, alors vous voyez le modèle déchelle comme faisant partie de ce qui fait une clé. Si vous voyez la majeur et le do majeur comme deux touches différentes, alors vous voyez le centre tonal comme une autre partie de ce qui fait une touche. Vous pouvez considérer quune gamme définit les accords utilisés dans une clé, ou plutôt que les accords qui composent la tonalité définissent une gamme. Quoi quil en soit, vous avez un centre et un modèle daccords / échelles basés autour de ce centre et qui vous donne une clé. Si le motif est un  » mode « , il ‘ est toujours un motif autour dun centre tonal.
  • @ToddWilcox – dans votre deuxième phrase, dernier commentaire, vouliez-vous dire ‘ Si vous voyez la mineur et le do majeur … ‘?

Réponse

Question intéressante, Cowboy. En regardant la partition de « Scarborough Fair », qui est en mode Dorian, la convention semble être dutiliser la signature de clé dEm et dutiliser un accidentel pour marquer le c #.

Jai appris à luniversité quune « clé » est définie par lutilisation dun accord de 7ème dominante. Les dominantes mineures indiquent un mode.

Fait intéressant, « Walk on the Wild Side » me semble lydien, mais utilise une dominante en do majeur, mais la dominante en do 7 ne fonctionne pas.

I a appris que certaines musiques sont ambiguës en ce quelles sont sujettes à plus dune analyse correcte. Le but est décrire des choses que les gens aiment. Samuser!! 😉

Réponse

simplifions cela et répondons dabord à quelques questions de base sur les modes et la musique modale;

(1) Toute la musique est modale (2) Un mode vrai (autre que Maj./Ionian ou Natural Minor / Aeolian) est limité à 5 tons et à seulement 1 octave, de la tonique à la dominante En dautres termes, 5 tons ne suffisent pas pour établir une tonalité majeure ou mineure. (3) Tous les modes (autres que Ionien et Éolien) nont pas de centre clé défini, les modes ne peuvent tendre que vers des caractéristiques majeures ou mineures, à lexception de Locrian- qui na ni caractère majeur ni mineur, comme les modes diminués ou toutes les échelles symétriques dailleurs. (4) La «clé» / caractéristique dun mode ou dune pièce modale est donc notée par elle. propre nom modal unique, quil soit construit à partir de léchelle parente de C-majeur. Dans ce cas, F Lydian appartient à la clé de C-Maj., mais seulement dans le sens où il est construit à partir de et est le 4ème de les 7 modes de th e Do Maj. mais nest pas dans la « tonalité » de Do-Majeur, cest dans le mode de Fa Lydian, F étant la note tonique (tonalité primaire) à laquelle on résoudrait – en plus du 4ème ton ( la sous-dominante) étant élevée de 1/2 pas par rapport à léchelle de do majeur. (5) La théorie et lanalyse des harmoniques diatoniques ne doivent pas être confondues avec la théorie et lanalyse des harmoniques modales.

Commentaires

  • (2) – Je pensais que le 3ème défini majeur ou mineur, comme en Dorien et Phrygien ainsi quen Éolien serait interprété comme mineur. Les 3 mineurs acceptés ont les mêmes cinq premières notes, si bien que ‘ suffit
  •  » … les modes (autres que Ionien et Éolien) nont pas de centre clé défini, les modes ne peuvent tendre que vers des caractéristiques majeures ou mineures  » Alors vous dites quune pièce en mode Fa Lydien nest pas en Nimporte quelle clé?  » … mais nest pas dans la  » clé  » de Do-Majeur, cest en mode Fa Lydian, F étant la note tonique (tonalité primaire) que vous résoudriez en …  » – Donc si le morceau est en mode Fa Lydian cest dans la clé de F?Ou simplement pas dans nimporte quelle tonalité?
  • Un mode vrai (autre que Maj./Ionian ou Natural Minor / Aeolian) est limité à 5 tons – pouvez-vous clarifier ce que vous voulez dire?
  • Réponse à Q.-Nr.2 (Rockin Cowboy): Les modes nont pas de  » Clé  » signature, cest pourquoi on lappelle un  » mode  » et non un  » clé  » – si vous voulez penser en termes de  » clés  » ce serait dans la clé de Fa Lydian – bien quil ny ait pas de centre de clé réel pour aucun des modes, il ny a quune tonique (note principale) dans un mode auquel on peut se résoudre. Donc, la réponse est quil ny a pas de clé, il ny a quune note de référence qui signifie quelle note le mode englobera.
  • Réponse à Q.-Nr.3 (topo morto): Oui, un Le mode vrai (tel que défini dans la théorie musicale, réf: Harvard Music Dictionary-etc., également tel que défini en général) se compose uniquement de la tonique aux intervalles dominants (1-5) de léchelle diatonique normale (7 tons). En un sens, il ne sagit que dun grand fragment dune échelle diatonique normale (aka: heptatonique), à ne pas confondre avec une gamme pentatonique ou les modes pentatoniques.

Réponse

http://www.studybass.com/lessons/harmony/keys-in-music/

Selon sur le site Web ci-dessus, il ny a que 24 touches en musique, 12 majeures et 12 mineures. Par conséquent, techniquement, F Lydian est dans la clé C majeur, avec F comme centre tonal. Jai limpression quune clé ici est appelée une collection de notes disponibles (sauf accidentelles) pour construire lharmonie et la mélodie. Je pense que cela a du sens. Essentiellement, ce nest quune étiquette, tant que nous en comprenons le cœur, il ne sert à rien de couper les cheveux!

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