Es scheint, dass die Wirksamkeit von Giften sowohl in der Kernliste als auch In sind Homebrew-Systeme zur Erfindung Ihrer eigenen mit ihren Kosten ausgeglichen und direkt proportional zu ihnen. Es gibt jedoch viele Gifte, die im realen Leben zu geringen Kosten hergestellt werden können.

Eines der besten Beispiele ist der halb berüchtigte Kartoffeltee. Kartoffeln sind eine Form von Nachtschatten, eine Gruppe von Pflanzen, die für ihre giftigen Eigenschaften bekannt sind, und tatsächlich sind fast alle Teile der Kartoffelpflanze giftig (einschließlich des Teils, den wir essen, wenn sie nicht gekocht werden, und noch viel mehr vor der modernen genetischen Veränderung, und am konzentriertesten in den Blättern). Das Kochen einer Kartoffel und / oder ihrer Blätter führt dazu, dass die Gifte ins Wasser sickern und sofort ein Gift erzeugen, das beim Verschlucken tödlich ist.

Dieses Beispiel scheint eine Logikbombe zu erzeugen, wenn es auf das angewendet wird Ausgleich von Giften. Die Materialkosten betragen etwa 1 bis 3 cp, und die Herstellungsschwierigkeiten sind ebenso routinemäßig wie die Fähigkeit, Wasser zu kochen. Dies ist insbesondere nur ein Beispiel für unzählige Möglichkeiten, mit realer Logik billiges und einfaches Gift herzustellen.

Es scheint eine Reihe von Möglichkeiten zu geben, mit dieser Inkonsistenz umzugehen:

  1. Erlaube es überhaupt nicht und verbiete genau das Konzept.
  2. Make Das Gift ist schwächer proportional zu seinem Goldwert, unabhängig von den Eigenschaften der realen Welt.
  3. Machen Sie die Kosten des Giftes proportional zu seiner Stärke, unabhängig von den Eigenschaften der realen Welt.
  4. Lassen Sie es zu und ignorieren Sie die Giftregeln und ihre Inkonsistenzen insgesamt.

Wie wird mit diesem streng nach den Regeln umgegangen? und ist es wirklich im Konflikt mit der Logik der realen Welt? Was ist die häufigste oder vernünftigste Methode , um mit dieser Situation umzugehen, wenn sie als im Widerspruch zu den Regeln stehend angesehen wird? Gibt es Hausregeln, Homebrews oder einen allgemeinen Konsens zu diesem Thema? Hat jemand diese Regelinkonsistenz schon einmal angegangen?

Kommentare

  • Reale Logik / Chemie / Physik ist nicht ‚ in den meisten Spielen nicht vorhanden. Warum sollte angenommen werden, dass dies in D & D existiert oder funktionieren würde?
  • @okeefe Realistische Logik ist in D & D oder irgendein Rollenspiel, zumindest so nachsichtig, wie meine Freunde und ich es gerne spielen (was ich für üblich halte). Die Charaktere können alles tun, was sie wollen, und als DM muss man einen Weg finden, damit es funktioniert.
  • Eine streng nach den Regeln geltende Antwort ist sicherlich möglich, aber: “ Die häufigsten “ und “ vernünftigen “ sind Wertaufrufe, die wir durchführen kann ‚ nicht für Sie machen; Jede Hausregel oder jedes Homebrew basiert auf dem Spielstil der Gruppe, die es erstellt, und es ist unwahrscheinlich, dass es jemand anderem hilft. und “ allgemeiner Konsens “ kann in der RPG-Community nicht als sinnvoll bezeichnet werden. Bitte nehmen Sie am Chat teil, um diese Frage zu bearbeiten, damit wir Ihnen erfahrungsbasierte Antworten geben können, die für Sie nützlich sind.
  • @SevenSidedDie I. Machen Sie sich klar, dass viele Pflanzen wie Kartoffeln, Tomaten und Mais auf dem amerikanischen Kontinent beheimatet sind und daher ihre Existenz in einer Fantasiewelt im europäischen Stil fraglich ist. Denken Sie jedoch daran, dass dies nur ein einziges Beispiel aus vielen Möglichkeiten ist, billiges Gift herzustellen. Die Frage bezieht sich auf das Gesamtproblem, nicht auf das spezifische Beispiel.
  • Dies scheint ziemlich verwandt mit meiner Frage hier zu sein, die sich nur mit Toxinen anstelle mechanischer Geräte befasst. rpg.stackexchange.com/questions/49882/…

Antwort

Wie BESW sagte , erwarten Sie nicht, dass das Spielsystem die Realität modelliert.

Das heißt, wenn Sie Statistiken für Kartoffeltee herausfinden müssen …

  • Es ist ein aufgenommenes Gift. Wie die SRD sagt ,

    Verschluckte Gifte können im Kampf praktisch nicht verwendet werden Situation. Ein Giftmischer könnte einer bewusstlosen Kreatur einen Trank verabreichen oder versuchen, jemanden dazu zu bringen, etwas Vergiftetes zu trinken oder zu essen. Assassinen und andere Charaktere neigen dazu, aufgenommene Gifte außerhalb des Kampfes zu verwenden.

    Dies ist also wahrscheinlich kein großer Kampfvorteil. Meiner Ansicht nach , ein billiges und zugängliches Plotgerät-Gift ist nicht wirklich eine große Sache . Und wie viel genau müssen Sie das Ziel zum Trinken verleiten? Nach dem Klang ist Kartoffeltee nicht annähernd so stark konzentriert wie die teuren Fantasiegifte im Spielbuch.

  • Was ist der Speicher-DC? Etwas, das a erfordert DC 12 Fortitude Save zum Beispiel wird immer noch viele Charaktere auf niedriger Ebene durcheinander bringen, aber die mächtigsten Leute werden ziemlich immun dagegen sein.

  • Was “ Ist der tatsächliche Effekt in spielmechanischer Hinsicht? In der realen Welt ist es ziemlich tödlich, aber tödlich in der realen Welt bedeutet nicht unbedingt „retten oder sterben“. Ein Gift, das 2W12 Schaden verursacht, kann einen einfachen Bürger töten. Während ein mächtiger Charakter es nur erbrechen wird, aber ziemlich unversehrt überlebt.

Ich sage nicht, dass Sie die Spieler blockieren sollten, indem Sie sich Mühe geben, etwas zu machen es ist schwach und nutzlos. Aber mach eine Spielaktion nicht übermächtig, nur weil sie jemanden in der Realität töten könnte. In D & D verursachen Spieler und Gegner in D & D wird sehr schnell eher zu Actionfilm-Helden (oder sogar zu Wuxia- / Superhelden) als zu echten Menschen, wenn sie Levels erreichen oder Würfel schlagen.

Kommentare

  • Wenn Sie alles tun möchten, um Spieler zu blockieren, stehen Sie vom Tisch auf und schreien Sie “ Kartoffeln sind eine Ernte der neuen Welt! “ und verleihen jedem der Intriganten einen Verisimilitude Demerit.
  • Es sei denn, Sie ‚ spielt ein Spiel zum Thema „Neue Welt“ …
  • Dies ist die beste Antwort auf diese Frage, und viele mögen es. Sie müssen erkennen, dass 1d4-Waffendolch ein ist tödliche Waffe und kann sogar den erfahrensten kampferprobten Soldaten von heute töten, indem er ihn in die Brust sticht. Mit d & d Begriffen das würde bedeuten, dass unser bester Soldat ungefähr so gesund ist wie ein Bürger mit 1W4 Trefferpunkten. Visualisiere niemals Trefferpunkte oder den Tod im selben Leben wie im wirklichen Leben, sonst ist jede Waffe, die ein Ziel trifft, ein Rettungs- oder Würfelwurf von DC 10.

Antwort

Es gibt keine Regelinkonsistenz. Es ist eine Trennung zwischen Spiellogik und realer Erfahrung.

D & D ist kein Realitätssimulator. Seine Mechanik ist abstrahiert und – wie Sie „bemerkt haben – der Wert der Dinge steht in einem angemessenen Verhältnis zu ihrer Verwendung im Abenteuer und nicht zu der Schwierigkeit, sie herzustellen, oder dem Wert ihrer Bestandteile. Während viele Leute D & D mit einigen Grundannahmen, dass“ wenn etwas vernünftig erscheint, es mechanisch möglich sein sollte „, das Spielsystem selbst kein solches Versprechen macht.

Die Fertigkeit Handwerk (Alchemie) erlaubt es Die Entstehung von Giften und die Bemühungen, dies zu tun, basieren ausschließlich auf dem Goldstückwert des Endergebnisses. Dies steht im Einklang mit anderen Handwerksregeln und dem Reichtum = Macht -Ethos des Spiels. “ s – mangels eines besseren Wortes – „Wirtschaft“. Das Spiel ist daher in diesem Sinne intern mit sich selbst konsistent, und „Regelkonsistenz“ ist kein Problem.

Die Tatsache, dass das Verhältnis von Aufwand und Ergebnis im wirklichen Leben wenig mit D D Aufwand / Ergebnis-Verhältnisse sind eine völlig andere Angelegenheit und irrelevant, es sei denn, eine Spielegruppe entscheidet sich ausdrücklich dafür, dies in ihrem eigenen Spiel zu ändern … und zu ihrer logischen Schlussfolgerung führt diese Wahl katastrophale Folgen für das System „s bereits schwaches Gleichgewicht.

(Siehe auch: Gegenstände unter 1 Pfund verursachen oder erleiden niemals Schaden durch Herunterfallen; Herstellung von Schießpulver für Sprengstoffe; Verwendung von Chlorgas, das schwerer als Luft ist, um ein Ganzes zu töten Dungeon, der Exploit der Bauernkanonen und alles, was damit zu tun hat, herauszufinden, wie die D & D-Wirtschaft tatsächlich funktioniert.)

Antwort

Zuallererst soll die Giftliste also nicht „alles auflisten, was bei Einnahme giftig sein könnte“, was eine Menge Dinge enthält, sondern Dinge, die sind nützlich als richtige Gifte (subtil, leicht zu liefern usw.). Vergleichen Sie Solanin (das Zeug in Kartoffeln) mit Arsen (das auf der Gifttabelle aufgeführt ist) – es ist nicht nur weniger als halb so giftig (es erfordert die doppelte Menge der Substanz, um jemanden zu schädigen oder zu töten), sondern es schmeckt auch super bitter Menschen, die bei klarem Verstand sind, werden es nicht einnehmen. Der Grund, warum Arsen ein beliebtes Gift ist, ist, dass a) es süß und nicht reizend schmeckt, so dass Sie es in Lebensmittel geben können und jemand Vernünftiges es essen würde, und b) seine Symptome Sieht aus wie Cholera, daher wird sie oft misshandelt. Es gibt einen Grund, warum viele Persönlichkeiten im Laufe der Jahre durch eine Arsenvergiftung getötet wurden, aber eine Solaninvergiftung ist für „Narren, die zu viele Kartoffeln gegessen haben“. Außerdem sind die Kosten für den Kauf auf der Straße zu zahlen; offensichtlich, wenn Sie einen schwarzen Addierer und einige haben Tierhandhabungsfähigkeiten Sie sollten in der Lage sein, Schwarzaddiergift zu produzieren, ohne 120 gp dafür auszugeben.Genau wie im wirklichen Leben bedeutet ein fauler Abenteurer, dass Sie viel Geld für etwas bezahlen, nicht nur wegen der Rohstoffe, sondern auch wegen der Produktions-, Versand- und Bearbeitungsmöglichkeiten, Steuern / Illegitimität usw.

Zweitens – Natürlich binden sie in D & D die Kosten an die Effektivität, sodass Sie nicht nach den Regeln damit umgehen können und realistisch sind. Die Herstellung eines Giftes der Wirkung X kostet einen proportionalen Betrag Y. Es ist in Ordnung, die Regeln für Realismus zu verwerfen – so spielt auch meine Gruppe, aber Balance Wharrgarbl ist auch für uns nicht interessant. Sie müssen sich also keine Sorgen machen, das Spiel ungültig zu machen, weil Sie sich dazu entschließen Verwenden Sie Regeln der realen Welt und nicht einige Zahlen, die ein Typ in einem Würfel eines Tages erfunden hat. Es ist ein legitimer Spielmodus und kann für Sie funktionieren. Realismus ist jedoch schwierig – oftmals besteht jemand, der sich gut anhört, die Realität nicht (wie beim Tater-Vergiftungsplan). Im Allgemeinen sind die Kosten proportional zur Nützlichkeit Auch in der realen Welt, weil Angebot / Nachfrage usw. – manchmal haben die Regeln Weisheit, die Sie berücksichtigen sollten, aber dann die Spindel falten und verstümmeln, wie Sie möchten.

In diesem Fall würde ich sicher sagen, Sie können etwas Gift machen – dass niemand bereitwillig trinken wird, es sei denn, Sie haben sie irgendwie ausgetrickst, und wenn Sie sie an einen Stuhl gebunden haben und es ihnen in den Hals gießen, können Sie es auch Seien Sie ein Coup de Gracing. „

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  • Prestidigitation eliminiert viele Ihrer Überlegungen für Solamin ‚.

Antwort

Interessanterweise war dies eine Frage, auf die ich selbst gestoßen bin um ein Spiel auszugleichen und fand ich viele realistische Probleme zu lösen diese Inkonsistenz.

  • Wissen: Vergiftung war immer ein sehr verachteter und verbotener Wissenszweig. Dies bedeutet, dass es fast immer im Geheimen verwendet wurde, da die Reaktion von Personen, wenn sie herausgefunden wurden, oft ein sehr grausames Todesurteil für den Giftmischer war und abgesehen vom Tod ein sehr ruinierter Ruf, selbst für mächtige Verschwörer. Sie wissen vielleicht, dass Kartoffeln hier giftig sind, aber die Menschen auf der Welt sind sich der schädlichen Auswirkungen möglicherweise nicht bewusst.

  • Zubereitung oder Umgang mit : Sie müssen dieses Gift erzeugen, das sehr problematisch sein kann. Ein Gift kann giftige Dämpfe erzeugen. Es kann seine Kraft verlieren, wenn es nicht sehr sorgfältig erstellt wird. Es kann ein bösartiger Gestank entstehen, der Behörden oder Zeugen alarmieren kann. Der Transport kann gefährlich sein („Ups“) oder es werden Container benötigt, die sehr auffällig sind („Was befindet sich in diesem Adamantin-Container?“).

  • Wirksamkeit : Ein Gift kann unbrauchbar sein. Einige Gifte wie die Trichternetzspinne in Australien zielen zwar auf Primaten ab, sind aber gegen Katzen nutzlos. Oder umgekehrt: Ein Gift, das häufig von Landwirten oder Fischern verwendet wird, ist für den Menschen harmlos. Pestizide in Sprays können leicht sogar große Schlangen töten, während sie für uns harmlos sind. Es kann unglückliche Nebenwirkungen haben: Der Troll reagiert zwar auf das Gift, wirkt aber als Kampfstimulans.
    Ein Gift kann eine hohe Letalität aufweisen, es kann jedoch wirksame Gegenmaßnahmen geben: heftiges Würgen, viel Wasser oder Milch trinken, einige davon gut – Bekannte Gegenmittel.
    Ein Gift kann lange brauchen, um Effekte zu zeigen, die es für eine Kampagne unbrauchbar machen. Selbst relativ schnelle Gifte wie Schlangengift benötigen mehrere Minuten, um eine Person zu töten, was die betroffene Person warnt.
    Das Gift kann mit der Zeit leicht an Wirksamkeit verlieren, da es mit der Umgebung reagiert oder von der vergifteten Waffe tropft. Ein Gift kann verschiedene notwendige Wege haben, um in den Körper einzudringen: Es benötigt Blutkontakt oder muss aufgenommen werden oder es muss nackte Haut berühren.
    Vergiftungen sind eine der Methoden, bei denen das Ergebnis nicht so vorhersehbar ist wie gewünscht. Es gibt bekannte reale Fälle, in denen schwache und kleine Menschen unglaubliche Mengen an Gift überleben, während starke und robuste Personen gestorben sind.

  • Auffälligkeit : Ein Gift kann die Person alarmieren, weil es eine grelle Farbe hat, stark riecht oder bei Berührung brennt. Sobald die Person alarmiert ist, wird sie Vorsichtsmaßnahmen gegen Vergiftungen treffen.

Alles in allem ist es also einfach zu arrangieren, dass Sie hohe Preise für unauffällige Gifte benötigen (kein Geruch, keine Farbe oder Geschmack), die wie gewünscht wirken (hohe Letalität, kein Gegenmittel, robust gegen Umweltfaktoren) aus vertrauenswürdigen Quellen.

Und schließlich:

  • Reaktion : Sobald die Partei Gifte verwendet, hat dies Auswirkungen. Menschen und Monster werden keine Bedenken haben, selbst unfaire und grausame Taktiken anzuwenden.

    „Ein Armbrustbolzen kommt aus dem Dickicht und tötet Ihren Charakter sofort.“
    „Sie alle haben das Gefühl, dass Ihre Glieder taub werden, während der Wirt anfängt zu lächeln.“
    „Sie finden endlich den Brunnen, nachdem Sie fast ausgetrocknet sind … aber … es hat einen seltsamen Geruch …“

Kommentare

  • Mindestens die Hälfte des traditionellen D. & D-Antagonisten ‚ haben bereits keine Bedenken hinsichtlich grausamer und unfairer Taktiken. Sie ‚ Es handelt sich um unmenschliche Monster oder böse Bösewichte der Hauptstadt E.
  • Punkt A ist eher eine seltene Ausnahme als eine häufige Situation: Gifte waren immer für die Herstellung, Reinigung, Jagd und Vernichtung verfügbar Für die vielen natürlich vorkommenden Gifte in Pflanzen und Tieren müssten diese Gifte allgemein bekannt sein, damit sich die Menschen nicht versehentlich im Verlauf normaler Aktivitäten und im weitesten Sinne umbringen. ‚ Eine Vielzahl der so verfügbaren Gifte macht die Punkte B und C strittig.
  • @BESW – in der Tat. Muss ich sagen “ macht die Dosis das Gift? “

Antwort

Noch ein sehr s einfache Lösung …

Dies ist eine Fantasiewelt mit Elfen und Zwergen und so … Nicht die reale Welt. Vielleicht sind Kartoffeln in dieser Welt nicht giftig? Oder vielleicht gibt es nicht einmal Kartoffeln?

Letztendlich liegt jede Entscheidung bei der DM – aber Sie sollten sich natürlich mit Ihren Spielern beraten.

Am Ende soll das Spiel zum Spaß gespielt werden. Wenn der Spaß eines Spielers darin besteht, dass er der Kartoffelgift-Meister ist, sollten Sie dies als Teil davon zulassen sein Mechaniker – und „Oh nein!“, die Polizei ist plötzlich auf dem Weg zu seinen Kartoffelvergiftungswegen, könnte sogar ein interessanter Story-Haken sein.

Umgekehrt könnte die Fähigkeit, ein ganzes Dorf zu töten, indem man ihnen einen giftigen Eintopf kocht Etwas zu sein, dem alle Spieler zustimmen können, ist lächerlich und sollte nicht enthalten sein.

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