Hat Frankreich jemals einen Krieg gewonnen?

Zunächst hängt eine kurze Ja / Nein-Antwort stark von :

• Wie war der Zeitrahmen ?

  Schließen Sie vorrömische Gallier ein? Fränkische Könige? Mittelalter? Nur postwestfälischer Nationalstaat? Nur die Moderne? (zB nach dem späten 18. Jahrhundert)

• Wie definieren Sie „Französisch“?

  Dies hängt etwas mit dem Zeitrahmen zusammen? Schließen Sie nur den postwestfälisch-souveränen Nationalstaat ein? Haben Sie entschieden nicht-französische Staatsangehörige eingeschlossen, die französische Armeen führen?

  Schließen Sie auch Kriege ein, in denen Frankreich Teil eines siegreichen Bündnisses war? und wo ziehst du die Grenze? (über ein Gespenst vom Krimkrieg bis zum Zweiten Weltkrieg)

• Wie Sie „ Krieg “

  • Schließen Sie nur Konflikte zwischen Nationalstaaten ein? Oder schließen Sie „unfaire“ Konflikte wie einen Kolonialkrieg gegen schlecht bewaffnete Milizen ein? Technisch gesehen sollte Letzteres einbezogen werden – à la guerre comme à la guerre ;), aber die tiefere philosophische Wurzel der ursprünglichen Behauptung würde nicht wirklich mit der Antwort übereinstimmen, die sagte: „Alle Kriege verloren, außer gegen.“ Diese schlecht ausgerüsteten Rebellen mit einer Größe von 10.000 „(das ist wie zu fragen“ hat dieser Boxer irgendwelche Kämpfe gewonnen „und die Antwort lautet“ Ja, wenn Sie eine mit einem 10-jährigen mit einbeziehen, war er 18 „:)

  • Zählt das Gewinnen einer großen Schlacht, wenn der gesamte Krieg verloren gegangen ist? Zählt das Gewinnen eines einzelnen Krieges, wenn es Teil einer zusammenhängenden Reihe von Kriegen war, die insgesamt verloren gingen (letzteres gilt insbesondere für die napoleonische Ära ).

• Wie Sie „ gewinnen “

  • Schließen Sie Fälle ein, in denen der größte Teil des Krieges von anderen Mächten geführt wurde? Nominell waren die Franzosen Teil der Seite, die gewonnen hat Zweiter Weltkrieg. Wie viel das den französischen Kriegsanstrengungen zuzuschreiben war, ist eine andere Geschichte.

  • Machen Sie mit Schließen Sie einen Krieg ab, der – effektiv – nach den Ergebnissen des Krieges zu einem Unentschieden führte?

Abhängig von Ihren Definitionen:

• NO , Französisch hat nie einen Krieg gegen einen anderen großen Nationalstaat gewonnen „ohne fremde Hilfe“ seit 1648 (als das Konzept der Nationalstaaten am Ende des 30-jährigen Krieges und des Westfälischen Friedens entstand).

• JA , Französisch gewann a „Krieg“ zwischen 1648 und 1860 im Alleingang, wenn man Napoleons Siege mitzählt.

  • Napoleon Bonaparte gewann mehrere Unterkriege, die Teil von Napoleonisch waren Kriege . Aber genau genommen sollten sie nicht gezählt werden, weil Die Napoleonischen Kriege als Ganzes waren am Ende ein Verlust für Frankreich .

• JA , Französisch gewann vor 1648 mindestens einen großen Krieg im Alleingang.

  • In einer atemberaubenden Umkehrung des Bildes der Napoleonischen Kriege haben sie zu Beginn des 100-jährigen Krieges fast jeden Unterkrieg verloren – aber bis zum Jahr 116 dieses Krieges, , wurde der Gesamtkonflikt von den Franzosen gewonnen. Löschung aller englischen Ansprüche auf französisches Territorium

  • Eine andere Antwort deckte Karl den Großen ziemlich gut ab. Ob dies als „Französisch“ gilt, hängt von Ihrem Zeitrahmen ab Schauen Sie sich das an. Ditto Charles Martel.

• JA , Französisch hat seit 1638 einige Kriege als Hauptbestandteil eines Bündnisses gewonnen.

  Wie viele davon zählen, hängt stark vom definierten Umfang ab oben diskutiert. Nur einer von ihnen war ein 100% klarer Sieg in jedem denkbaren Bereich:

  • Französisch gewann den zweiten italienischen Unabhängigkeitskrieg gegen Österreich (z. B. Magenta ) während des zweiten italienischen Krieges der Unabhängigkeit . „Im nächsten Jahr, 1860, wurden die zentralitalienischen Staaten – Herzogtum Parma, Herzogtum Modena, Großherzogtum Toskana und die Kirchenstaaten – mit französischer und britischer Genehmigung vom Königreich Sardinien annektiert, und Frankreich wurde aufgeschoben Belohnung, Savoy und Nizza. “ Zweiter italienischer Unabhängigkeitskrieg .

  • Ein weiterer Krieg, den sie gewonnen haben und der je nach Umfang gezählt werden kann oder nicht (sie haben als Hauptbestandteil einer größeren Allianz gekämpft; und sie haben keine konkreten Vorteile aus dem Sieg gezogen). war Krimkrieg .

  • Ich habe diese jedoch nur der Vollständigkeit halber aufgenommen. Nichts davon zählt für den Buchstaben des ursprünglichen Anspruchs , der ausdrücklich „ ohne fremde Hilfe „.

  • Einige Leute ziehen es vor, den Ersten oder Zweiten Weltkrieg als „Sieg“ zu bezeichnen – aber beide haben Frankreich effektiv verloren, bis die USA und Großbritannien (Schlacht an der Marne) intervenierten. Und das Gleiche galt für jedes Mal im Krieg, wenn es um ging – z. In Verdun begannen die Franzosen erst zu gewinnen, als die russische Brusilov-Offensive und die von Großbritannien dominierte Somme-Offensive deutsche Ressourcen abnahmen. Aber ja, sie gehörten technisch gesehen zu den siegreichen Verbündeten am Ende des Krieges (, das nichts unternimmt, um den Geist oder den Buchstaben der ursprünglichen Behauptung anzusprechen ).

Und die Liste der militärischen Konflikte, die sie verloren hatten, ist in der Tat viel länger, obwohl einige von diese Liste ist humorvoll.

PS Die Leute scheinen sich zu fragen, warum ich den Ersten Weltkrieg nicht als im Rahmen des Anspruchs liegend betrachte. Ich werde im Folgenden näher darauf eingehen:

• Der Anspruch war ganz konkret:

  alles ohne fremde Hilfe .

  … Der Krieg der Allianzen ist in Ordnung, solange Frankreich der Hauptverursacher und der militärische Führer ist, ähnlich wie Amerika manchmal von viel kleineren Beiträgen anderer Nationen begleitet wird .

• Aufgrund dieser Klarstellungen führt die gesamte Geschichte des Ersten Weltkriegs nicht dazu

  • Erstens stellten die russische Armee und Großbritannien zusammen mehr Arbeitskräfte zur Verfügung als Frankreich ( src ); UND erlitt zusammen mehr Opfer ( src ).

  • Zweitens war die nicht-französische Beteiligung für Frankreich nicht kritisch Niederlage gegen Deutschland in allen drei entscheidenden Momenten des Krieges:

    • Frankreich wurde 1914 zu fast 100% erobert, mit den einzigen zwei Gründen, warum dies nicht geschah: (a) Die Teilnahme von BEC an der Schlacht an der Marne, wo sie maßgeblich dazu beigetragen haben, die deutsche Linie zu brechen, und (b) russisch-serbische Siege gegen Österreich (was dazu führte, dass die Deutschen die Divisionen an die Ostfront verlagerten, was zu einem Mangel an Truppen führte, die dazu beitrugen die Unterbrechung der auszunutzenden Leitung).

    • Selbst wenn wir das nicht berücksichtigen, haben wir eine ähnliche Situation in Verdun – wo die Franzosen nicht gewannen (zugegebenermaßen auch nicht verlieren), bis (a) die von Großbritannien angeführte Offensive an der Somme zog von einigen deutschen Truppen aus Verdan und (b) Noch wichtiger ist, dass die Brusilov-Offensive noch mehr deutsche Streitkräfte an die Ostfront zog.

    • Die britische Seeblockade stapelte den Krieg wirtschaftlich gegen Deutschland ( Die französische Marine war „nicht annähernd daran gehindert, den deutschen Handel mit dem Rest der Welt, insbesondere den USA, zu verhindern“.

    • Als Bonus investierte Deutschland enorme Ressourcen in seine Marine, die es nicht konnte. “ Nicht für irgendetwas Produktives am Ende verwenden – was klare Opportunitätskosten in Bezug auf den wirtschaftlichen Wert dieser Investition mit sich brachte.

  • Zusätzliches bedeutungsvolles Nicht-Französisch Beiträge:

    • Amerikaner finanzierten britische und französische militärische Fähigkeiten stark, sowohl finanziell als auch durch Waffenverkäufe.

    • Amerikanischer Kriegseintritt nachdem Russland geklopft wurde aus der Revolution heraus sollten auch nicht abgezinst werden, obwohl dies das schwächste Argument unter diesen ist.

  Jeder dieser Beiträge separat – und vor allem alle zusammen – weit übertreffen die Planke „ohne fremde Hilfe“ oder „verbunden mit viel kleineren Beiträgen anderer Nationen“

Kommentare

• Trotzdem ist diese Antwort äußerst voreingenommen und unfair.
• Ich verstehe ‚ nicht, wie Nach fast drei vollen Jahren wird diese lächerlich französische Antwort immer noch als die akzeptierte markiert. Vielleicht können wir als ganze Community diese Antwort erheblich verbessern, indem wir Teile der anderen Antworten unten hinzufügen. Mit anderen Worten, behaupten Sie zu Recht, Frankreich sei bis 1871 eine große Militärmacht gewesen, habe sein Know-how verloren und befinde sich nun wieder bei den wenigen Armeen, die in der Lage sind, sich selbst zu projizieren, vgl. Libyen, Mali und RCA. Sie setzten 160.000 Männer in der Republik Zentralafrika ein. Das kann ‚ nicht vernachlässigt werden, oder?
• @DVK “ NEIN, Französisch hat keinen Krieg gewonnen dass sie seit 1860 mit oder ohne Einschränkungen gegen eine große Nation gekämpft haben. “ ?? Und der Erste Weltkrieg? Ich bin bereit zu akzeptieren, dass sie den Zweiten Weltkrieg nicht gewonnen haben. Aber der Erste Weltkrieg? Sie haben den Ersten Weltkrieg gewonnen, mit oder ohne Einschränkungen, wie Sie sagen.
• @DVK, gute Bearbeitungsarbeit, um ehrlich zu sein. Napolean ist jedoch gebürtiger Franzose, genau wie Obama Amerikaner ist: Er wurde im Jahr nach der legalen Bindung Korsikas an Frankreich für Neugeborene geboren. Bitte erläutern Sie auch, wie “ die Napoleonischen Kriege insgesamt ein Verlust für Frankreich waren „, was sehr subjektiv ist.
• Zusammenfassend: “ Ausgenommen Kriege, in denen sie mit Verbündeten auf der Gewinnerseite standen, ausgenommen auch Kriege, die sie allein gegen schwächere Feinde (in den Kolonien) gewonnen haben, ausgenommen das napoleonische Reich und die Kolonialreiche in Nordamerika, Afrika und Südostasien sowie moderne ‚ friedenserhaltende ‚ Operationen …“

Ich stimme der Analyse von DVK zu dass die Frage erfordert, zu wissen, (a) wer die Franzosen sind und (b) was gewinnt?

Dennoch war Frankreich bis zu seinem Verlust an die Preußen im Jahr 1870 die herausragende Militärmacht in Europa, die Deshalb kämpfte es im Allgemeinen allein gegen Koalitionen und auch, warum Koalitionen gebildet wurden, um es einzudämmen. Bis 1870 waren es die Franzosen, die den Ruf hatten, militaristische Organisationsgenies zu sein, und die Deutschen, die den Ruf hatten, Künstler und Philosophen zu sein. aber militärisch unwirksam.

In Bezug auf unbestrittene französische Siege siegten die Franzosen am Ende des 100-jährigen Krieges, was zum Aussterben der englischen Sprache führte Ansprüche auf große Teile des französischen Territoriums.

Zunge in der Wange, aber wahr, diese Gebrochener Artikel ziemlich viel it up

Sie haben 109 gewonnen, 49 verloren und 10 Mal gezogen (oder so nah wie möglich an einem Krieg „gezogen“).

Und als Referenz gibt es diese Seite über französische Militäraktionen

Und einige Beispiele, die hier noch nicht zitiert sind

• Die Schlacht von Maregnano und ihre legendären Schweizer Tritte
• Die französischen Revolutionskriege , in denen Frankreich sich gegen so ziemlich jeden in Europa behauptete
• Die Westfront im Ersten Weltkrieg, wurde von der Französisch und nicht von den USA, trotz dessen, was einige Amerikaner zu glauben scheinen. Die US-Armee trat erst im April 1917 ein, daher kein Verdun für sie.

Allerdings, wie TvTropes besagt

Trotzdem haben die Franzosen eine etwas problematische Tendenz, Schlachten zu gewinnen, aber Kriege zu verlieren, wie bei Napoleon und Louis XIV

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• Zweifellos besaßen die Franzosen die Mehrheit der Westfront, aber es waren amerikanische Truppen, die die deutschen Linien erfolgreich angriffen und dann ihre Positionen innehatten in der Schlacht von Beaulieu Woods und anderen Engagements. Dies bewies dem deutschen Oberkommando, dass die Amerikaner nicht die weichen, effeten Handelsleute waren, die sie angenommen hatten. Die Amerikaner waren jedoch von 20% der Überlebenden der französischen Alpentruppen ausgebildet worden, und so zogen wir mit Infiltrationstaktiken und schnörkellosem Halsschneiden in den Krieg.
• Technisch gesehen gab es viele Kriege, die sie beide gewonnen und verloren hatten Als Bürgerkriege (oder Kriege zwischen Gruppen, die heute alle als Franzosen gelten, denken Sie an Stammeskriege in Gallien).
• Die Menschen neigen dazu, die revolutionären Kriege zu vergessen.
• @TechZen, die Ankunft der amerikanischen Streitkräfte im Ersten Weltkrieg brachen den Kampf an der Westfront fast in eine Pattsituation, aber verschiedene strategische Faktoren (zum Beispiel, dass die Deutschen fast keine Pferde mehr hatten, um Vorräte zu transportieren) hätten die deutsche Kapitulation innerhalb von ein oder zwei Jahren selbst in ihrer Zeit sichergestellt Abwesenheit. Der Erste Weltkrieg war aufgrund der umfassenden britischen Unterstützung kein französischer Sieg.

Frankreich gewann den Revolutions- / Bürgerkrieg in Algerien in den 1950er Jahren, bevor es sich zurückzog und dem Land seine Unabhängigkeit gewährte (man könnte das als Verlust betrachten, aber sie haben einen militärischen Sieg errungen, wenn nicht einen politischen). Das etwa 100 Jahre nach der ersten Eroberung des Ortes, was auch ein Gewinn wäre.

Quellen:

• Bibliothek of Congress Country Studies
• Enzyklopädie Brittanica

Ich würde auch zu Frankreichs Siegen den amerikanischen Unabhängigkeitskrieg hinzufügen. Frankreich kämpfte nicht alleine für diesen Krieg, aber ohne die Hilfe Frankreichs wäre Amerika nicht unabhängig.

In der Tat hat Frankreich den Krieg offiziell direkt unterstützt (Simms American Revolutionary War History Book):

Das französisch-amerikanische Bündnis bezieht sich auf das Bündnis von 1778 zwischen Ludwig XVI. Frankreich und den Vereinigten Staaten während des amerikanischen Unabhängigkeitskrieges. Es war ein Militärpakt, in dem Frankreich Waffen und Geld zur Verfügung stellte und einen umfassenden Krieg mit Großbritannien führte.

Daher verließen viele französische Oberst und Militärangehörige Frankreich, um die neue Welt von den Engländern und Frankreichs zu befreien, die über den größten Teil der USA geschickt wurden das Arsenal für die US-Migranten, um sich zu verteidigen (OW Stepenson, Die Lieferung von Schießpulver im Jahr 1776 , veröffentlicht im Jahr 1925).

Laut Wikipedia gab es mindestens neun Infanterieregimenter und eine Dragoner-Legion.

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• @cwallenpoole Oder genauer gesagt, die Kosten für die Unterstützung der aufstrebenden US-Rebellen haben den französischen Staat bankrott gemacht, der die Revolution auslöste .
• @matt_black Mein Verständnis war, dass die Anzahl der Gründer Amerikas ‚ Menschen, die gegen die französische Monarchie waren, tatsächlich finanzielle Unterstützung gewährte.
• @cwallenpoole Welches Verständnis? Worauf stützen Sie diese Behauptung? Haben Sie eine überprüfbare Quelle? Auf der anderen Seite gibt es viele Beweise dafür, dass die Franzosen sich selbst dafür ausgegeben haben, den USA zu helfen. Zum Teufel haben sie sogar Großbritannien den Krieg erklärt.
• Sie haben sich vor allem während des 7-jährigen Krieges bankrott gemacht. Die Hilfe bei der amerikanischen Revolution war billiger und wurde speziell getan, um die Briten zu verärgern.
• @Himarm, haben Sie eine Referenz, mit der ich meine Antwort aktualisieren kann? Danke.

Nun, das OP zitierte 700 n. Chr. Als Ausgangspunkt, damit Karl der Große ( Der Name, den spätere Generationen Charles, dem König der Franken, gegeben haben).

Als er in seine Hauptstadt Aachen zurückkehrte, begann er eine Reihe von 53 Kampagnen – fast alle persönlich geführt -, um sein Reich durch Eroberung und Christianisierung abzurunden Bayern und Sachsen zerstören die lästigen Awaren, schützen Italien vor den überfallenen Sarazenen und stärken die Verteidigung Franken gegen die expandierenden Mauren Spaniens. Die Sachsen an seiner Ostgrenze waren Heiden; Sie hatten eine christliche Kirche niedergebrannt und gelegentlich in Gallien eingedrungen. Diese Gründe genügten Karl dem Großen für achtzehn Feldzüge (772-804), die auf beiden Seiten mit unermüdlicher Wildheit geführt wurden. Charles gab den eroberten Sachsen die Wahl zwischen Taufe und Tod und ließ 4500 sächsische Rebellen an einem Tag enthauptet werden; Danach ging er nach Thionville, um die Geburt Christi zu feiern.

Diese Seite Chroniken französischer Schlachten von fast 400 v. Chr.

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• Und Charles Martel selbst, Gründer der karolingischen Dynastie.

Ein weiterer Krieg, in dem Frankreich nicht Teil einer Koalition war, erhielt noch eine Ein klarer Sieg war der Pastry War gegen Mexiko in den Jahren 1838-9.

Französische Streitkräfte eroberten Veracruz bis Dezember 1838.

General Santa Anna verlor während des Konflikts ein Bein.

Der Frieden wurde im März 1839 wiederhergestellt, als Mexiko sich bereit erklärte, 600.000 Pesos an Frankreich zu zahlen.