In der fernen Zukunft kämpfen Menschen gegen Roboter mit Stahlpanzern, die stark genug sind, um eine von einem normalen Infanteristengewehr der damaligen Zeit abgefeuerte Runde zuverlässig zu stoppen (Sagen Sie etwas, das in etwa der NATO 7,62 entspricht.)

Jemand kommt auf die Idee, die er für eine brillante Idee hält: „Wenn wir nicht einfach ihre Rüstung durchschlagen können, warum lassen Sie die Rüstung nicht das Stanzen für.“ uns?“. Diese Person erstellt eine Runde mit der gleichen Größe wie die Standardrunde, die nach den gleichen Prinzipien wie der hochexplosive Squashkopf arbeitet (ein Stück Plastiksprengstoff in einer Metallhülle, der auf die Rüstung pfannkuchen und detoniert und eine Stoßwelle durch die Rüstung sendet, die Bits verursacht von Metall auf der anderen Seite, um sich zu lösen und mit hoher Geschwindigkeit durch alles zu fliegen, was sonst noch da ist). Er testet es gegen einige alte Wracks, die von einem Schlachtfeld geborgen wurden, und …

Die Frage hier ist zweifach:

  1. Ist es möglich, ein Wrack zu erstellen? HESH-Patrone mit Gewehrkaliber für den allgemeinen Einsatz in der Infanterie und Feuer aus einem Gewehr, das ursprünglich für Standardmunition entwickelt wurde?

  2. Wäre die Patrone stark genug, um genügend Abplatzungen zu verursachen, um zuverlässig Schaden zu verursachen die internen Komponenten (Kabel, Sensorsuiten, Batterien usw.)?

Kommentare

  • Willkommen bei worldbuilding. SE! Wenn Sie einen Moment Zeit haben, besuchen Sie bitte unsere -Tour () und Hilfeseiten () um mehr über uns zu erfahren. Wir müssen Ihre Frage anpassen, um besser beantwortet zu werden. Bei gegebener Zeit und Technologie lautet die Antwort auf (1) immer Ja. Bei ausreichender Sprödigkeit der Rüstung ist (2) immer ja. Wir brauchen also mehr Informationen, um die Frage aussagekräftig zu machen und die Angst “ zu breit “ und “ hauptsächlich meinungsbasierte “ Schließungsgründe. Das dritte Newtonsche Gesetz ‚ legt nahe, dass die Geschossmasse ‚ nicht groß genug ist, es sei denn, die Panzerung ist im Inneren spröde genug. Das können nur Sie wissen. Ist es?
  • Nein. Der Grund, warum Sie ‚ “ erhalten, sollten Sie stattdessen verwenden … “ answeers liegt am 3. Gesetz von Newton ‚. Für jede Aktion … Wenn die Panzerung hart genug ist, wird die zerquetschte Kugel einfach von der Panzerung abgeblasen, weil die Masse des Roboters und die Undurchdringlichkeit der Panzerung … unendlich größer sind als die Masse der Kugel + Aufprallkraft. Ihre Hoffnung ist, dass die Schockwelle innen ein bisschen Rüstung abbläst, aber das passiert nur, wenn die Rüstung spröde ist. Wenn Sie mit einem Hammer auf ein Stück Roheisen schlagen, können Sie ein Stück von der Rückseite schlagen. Sie können ‚ das nicht mit Stahl machen.
  • In gewissem Sinne zwinge ich ‚ Sie, Ihre Fragen zu beantworten eigene Frage. Ist die Panzerung spröde genug, um innen abzusplittern? Es ist wahrscheinlich keine ‚ t, oder es ist ‚ keine großartige Rüstung. Sie müssen sich jedoch entscheiden, während Sie uns ‚ überhaupt nichts über die Physik der Rüstung erzählt haben. Wenn es ‚ spröde genug ist, ja und ja. Wenn es ‚ nicht ist, ja und nein. In beiden Fällen wurde die Frage beantwortet.
  • @Demigan, ich ‚ glaube nicht, dass es durchplatzen muss, aber es sollte abplatzen. Das OP ‚ hat uns nichts über die Konstruktion des Roboters erzählt, daher wissen wir ‚ nicht, ob sich etwas Kritisches in der Nähe der Oberfläche befindet , wenn Zahnräder, Hydraulik oder biomechanische Muskeln usw. verwendet werden. Das meiste Battlebot-Volumen wäre wahrscheinlich motorische & Steuerung, Leistung und Munition: alle kritischen Systeme. Ich vermute, dass es nicht ‚ massiv sein muss, sondern die Kraft benötigt, um Leiterplatten innerhalb von 6 bis 8 Zoll von der Abplatzquelle zu durchbrechen.
  • ch dachte mehr an meine Idee als Supersoldat. Selbst mit einer nahezu unzerstörbaren Panzerung würde eine Stoßwelle wie bei einer HESH-Explosion nichts zerstören, aber wenn sich die Stoßwelle durch Lungengewebe, Gehirn und Arterien bewegt, kann sie diese aufbrechen und einzelne Zellen beschädigen. Wenden Sie jetzt dasselbe auf Criquitboard an, einige Batterien ‚ s / Kondensatoren, anfälligere bewegliche Teile usw. Auch wenn sie nicht ‚ beschädigen Das Potenzial für die Verschiebung von Bits und Stücken kann für die betreffende Komponente katastrophal sein.

Antwort

HESH erfordert eine ziemlich große Menge an Sprengstoff, aber vor allem eine ziemlich niedrige Geschwindigkeit, damit der Sprengstofffüller auf der Panzerung „zusammenbacken“ kann, bevor die Basissicherung sie zur Detonation bringt.

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Wie Verschiedene Arten von Munitionsarbeiten

Geschosse mit Gewehrkaliber können keine große Sprengladung tragen und werden im Allgemeinen mit hoher Geschwindigkeit abgefeuert, sodass der Schütze eine flache Flugbahn zum Zielen hat.

Modernere HEAT- und APDS-FS-Patronen werden mit sehr hohen Geschwindigkeiten abgefeuert, um eine flache Flugbahn zu erreichen (und für Kanoniere leichter zu zielen), und im Fall von APDS-FS die kinetische Energie zu erzeugen, die zum Durchschlagen der Patronen erforderlich ist Rüstung. HEAT-Runden wandeln ihre chemische Energie in einem in Millisekunden gemessenen Zeitraum in einen Hypervelocity-Jet um, wenn eine Punktsicherung auf die Panzerung trifft, sodass eine niedrigere Geschwindigkeit den Mechanismus der Runde nicht wirklich ändert.

Um einen vernünftigen Wert zu erhalten Um eine Schütze zu verwenden, wählen Sie eine der üblichen 40-mm-Gewehrgranaten (entweder von der Mündung abgefeuert oder einen untergeschossenen Gewehrgranatenwerfer), die eine ausreichende Sprengladung enthalten würde, um eine nützliche HEAT- oder HESH-Runde zu erzeugen.

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Einige Arten von Gewehrgranaten

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  • Vgl SLAP -Munition, die (derzeit) in 7,62 x 51 (sowie 0,50 BMG) erhältlich ist.
  • @Amusable – Ich habe “ Eine von “ abgefeuerte Runde bedeutete, dass es sich um eine Runde in der Kammer handelte. Gewehrgranaten feuern nicht “ aus einem Gewehr „, Sie werden gestartet, nachdem Sie eine angebracht und den Kolben des Gewehrs auf den Boden gelegt haben. Und je nach Typ muss auch eine leere Runde gekammert werden. Ich bezweifle sehr, dass Sie sich einen Kampf so vorgestellt haben …
  • @Mazura ‚ ist sicherlich machbar, dass in halbferner Zukunft, wenn gepanzert, Killerroboter durchstreifen die Erde, jemand wird einen Weg finden, einen wirksamen Sprengstoff in eine Kugel mit kleinem Kaliber zu stecken, und / oder dass typische Schusswaffen größere Kaliber verwenden, um gegen die gepanzerten Killerroboter wirksam zu sein. Wenn wir aus irgendeinem Grund plötzlich müssten, könnten wir anfangen, normale Kugeln durch SLAP und vielleicht sogar frag12 und HEAT-Runden zu ersetzen. Wir haben nur ‚ kein wirkliches Bedürfnis – was wir jetzt verwenden, funktioniert ziemlich gut gegen die matschigen Primaten, gegen die wir kämpfen.
  • @Mazura You ‚ stimmt, ‚ ist es nicht. Ich ‚ markiere dies nicht als richtig, um zu sagen “ Ich ‚ verwende diese Idee „, ‚ ähnelt eher “ Dieser Beitrag hat mich davon überzeugt Meine Idee ist, dass ‚ nicht so funktioniert, wie ich es ursprünglich geplant hatte. “

Antwort

Tech existiert bereits (Raytheon beschäftigt sich bereits mit SCIFI-Levels)

Dies ist die Hechtrakete von Raytheon (noch im Endtest, bald verfügbar).

Bildbeschreibung hier eingeben

Es wird von einem Standard-Infanterie-40-mm-Granatwerfer abgefeuert. Es ist lasergeführt mit einer maximalen Reichweite von 2500 Metern oder 2,5 Kilometern. Der Gefechtskopf ist ein HEDP (High Explosive Dual Purpose), dh es handelt sich um eine konisch geformte HEAT-Ladung, die auch für das Werfen von Splittern optimiert wurde, um sie doppelt gegen Antipersonen einzusetzen. Als Faustregel gilt, dass HEDP eindringen kann doppelt so viel Panzerung wie sein Durchmesser, was dieser Rakete eine optimale Durchschlagskraft von bis zu 80 mm Stahlpanzerung (etwas mehr als 3 Zoll) verleiht.

Es ist im Grunde die kleinstmögliche Lenkwaffe mit jeder Art von echte Leistung. Kleiner und Sie haben nicht genug Sprengkopf, um den Munroe-Effekt (geformte Physik der Ladungspanzerungspenetration) zu nutzen. Auch jeder kleinere und Sie können keinen Raketenmotor verwenden, der groß genug ist, um eine echte Reichweite zu haben. Regelmäßige 40-mm-HEDP-Granatwerfer würden ebenfalls funktionieren, aber sie sind schwer zu zielen, da sie einen ballistischen Bogen haben und Sie sich innerhalb von 400 Metern befinden müssen, um eine Trefferchance zu haben. Im modernen Kampf sind 400 Meter im Grunde genommen aus nächster Nähe, selbst normale Infanteriewaffen wie das mittelschwere Maschinengewehr 240 bravo 7,62 x 51 können Infanterie auf 2000 Metern genau angreifen. Also ja, ich denke der PIKE oder so ähnlich ist genau das, wonach Sie suchen.

Hier abgebildetes reguläres 40-mm-HEDP: Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

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  • 240 bravo 7.62x51 medium machinegun can accurately engage infantry at 2000 meters Haben Sie eine Quelle dafür?

Antwort

Ist es möglich, ein Gewehr zu erstellen? -kalibre HESH-Runde für den allgemeinen Einsatz in der Infanterie und Feuer aus einem Gewehr, das ursprünglich für Standardmunition entwickelt wurde?

Vielleicht in einer .50BMG, aber 5,56 mm ist wirklich eng.

Könnte das Abplatzen dieser HESH-Patrone mit Gewehrkaliber die internen Komponenten eines gepanzerten Roboters zuverlässig beschädigen?

Es würde, aber HESH zu besiegen ist so einfach wie ein dünnes Futter aus Kevlar. Deshalb sind die Briten die einzigen, die HESH noch verwenden, und das liegt daran, dass sie nicht wie alle anderen für Fässer mit glatter Bohrung und HEAT-Runden bezahlen wollen.

https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_squash_head

Seit den 1970er Jahren ist die HESH-Munition zunehmend ausgefallen Diese Art von Panzerung ist ein schlechter Leiter von Stoßwellen. Antispalling-Vorrichtungen (Spall-Liner) aus Materialien wie Kevlar werden üblicherweise eingebaut auf die Innenfläche moderner gepanzerter Fahrzeuge, um Abplatzeffekte zu mildern.

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  • Und alle Um HEAT zu besiegen, ist ein Gitter um die Außenseite des Ziels erforderlich. Vor- und Nachteile verschiedener Technologien. Hinweis: Wenn Sie in Ihrem obigen Zitat über gepanzerte Fahrzeuge sprechen, bezieht sich dies auf die Panzerkriegsführung. Verschiedene Ziele sind mehr oder weniger betroffen als ot ihrs.
  • @Baldrickk also … keine Spall-Liner in Bradleys und BMPs? Ich

bin skeptisch.

  • Ich dachte mehr an ältere russische Blok-Fahrzeuge und an technische Dinge. Vor allem in letzter Zeit möchten Sie etwas wie HESH auf sie abfeuern, anstatt HEAT- oder APDSFS-Runden. Beide werden (relativ) wenig Schaden anrichten (das Fahrzeug wird wahrscheinlich trotzdem abgeschrieben), aber sie werden weitermachen. Gleiches gilt für Aufnahmen in städtischen Umgebungen. HESH ist besser für diese Situation. Wie gesagt, verschiedene Waffen für verschiedene Ziele geeignet.
  • Die von TCAT117 erwähnte Pike-Rakete scheint interessant zu sein. Wie auch RPG-7s …
  • Antwort

    1. Wahrscheinlich. HEIAP-Patronen werden derzeit im Kaliber .50 hergestellt und in Anti-Material-Rollen zum Eindringen in leichte Panzerfahrzeuge (Hubschrauber, APCs usw.) verwendet. Eine Verkleinerung auf 7,62 würde weniger Leistung bringen, aber es hängt wirklich davon ab, wie gepanzert die Roboter sind.

    2. Ja. Beim Abplatzen entstehen bei hohen Geschwindigkeiten kleine Fragmente, die empfindliche Elektronik beschädigen können. Da der Abplatzer aus Metall besteht, können sogar Komponenten kurzgeschlossen werden, selbst wenn sie nicht beschädigt wurden. ist jedoch am einfachsten Um dem entgegenzuwirken, müssen Sie die Innenseite der Rüstung mit einer Anti-Spalling-Beschichtung versehen. Dies ist eine günstige Versicherung, in die Ihr Feind investiert hat oder bereits investiert hat.

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    • Als Alternative zur Abplatzschutzbeschichtung füllen Sie jeden leeren Raum mit einem leichten Polymer oder Kunststoff – nicht, dass zu viel vorhanden sein sollte, was eine ineffiziente Verschwendung von wäre Die Stoßwelle bewegt sich dann meistens nur durch den Roboter, und es kommt zu Abplatzungen von der Außenpanzerung auf der gegenüberliegenden Seite. Sie funktioniert bei Panzern , da Sie einen Hohlraum für den Squishy benötigen Menschen, in denen man sitzen kann.
    • @Chronocidal: Eigentlich konnte ich das Innere eines Roboters sehen, der routinemäßig mit einer Art Schaum oder Gel gefüllt wurde, um für den Fall eine Stoßfestigkeit und elektrische Isolierung bereitzustellen des Eindringens. Der letzte Schritt während der Montage (oder nach einer Reparatur vor Ort) besteht darin, eine Art expandierenden geschlossenzelligen Schaum in leere Hohlräume zu sprühen und dann die Zugangsklappen wieder anzuschrauben / zu verkleben. Solange es nicht ‚ an den inneren Komponenten haftet, ist es einfach genug, es herauszureißen, wenn ein Zugriff erforderlich ist.

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    Ich glaube immer noch nicht, dass HESH notwendig wäre. Angenommen, die Roboterpanzerung war stark genug, um 7,62 AP-Runden zu stoppen, die im Allgemeinen 7 mm bei 300 m stiften. A. 7.62 Die HESH-Runde wird auch nichts dagegen tun, da sie einfach zu klein ist, um genug Kraft zu erzeugen, um irgendetwas hinter der Rüstung zu beschädigen. Wenn Sie also auf Ihre 50-Kaliber-Runde (12,7 x 99 mm) aufsteigen, haben Sie jetzt AP-Runden, die dies tun Stift 19 mm bei 500 m, was mehr als genug sein sollte, um durch die Rüstung zu gelangen. Wenn nicht, hätte ein 12,7 mm HESH wahrscheinlich immer noch nicht die kinetische Energie, die erforderlich ist, um die Rüstung tatsächlich zu beschädigen.

    Ich denke, das ist hier das Grundproblem … Ihre Fähigkeit, mit AP-Granaten in die Rüstung einzudringen, wird immer ein geringeres Kaliber haben als mit HESH. Stellen Sie sich das wie eine mittelalterliche Rüstung vor. Würden Sie es lieber mit einem Dolch oder einem Hammer der gleichen Größe angreifen?Offensichtlich wäre der Dolch effektiver, da die gesamte Kraft an einem Punkt abgegeben wird. Sie könnten einen Hammer verwenden, aber Sie möchten, dass er VIEL größer als ein Dolch ist, damit er eine Kraft abgibt, die groß genug ist, um alles zu beschädigen, was die Rüstung schützt. Ebenso werden HESH-Patronen nur in großen Kalibern hergestellt, weil Sie müssen eine große Kraft liefern, um effektiv zu sein.

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    • .50 , Saboted Light Armor Penetrator, M903 … kann 19 mm Stahlpanzerung in 1.400 Yards (1.400 m) durchdringen. “ — Ihre Fähigkeit, mit AP-Granaten in die Rüstung einzudringen, ist immer niedriger als mit HESH. Haben Sie ein Zitat dafür? Es ‚ ist schade, dass ‚ keine Penetrationsdaten für die HEIAP-Runden vorliegen. Ich frage mich auch, was eine M903-Runde aus nächster Nähe durchdringt.
    • Think of it like a medieval suit of armor, would you rather attack it with a dagger or a hammer of the same size? Obviously, the dagger would be more effective because all of the force is delivered at one point. Eigentlich verwenden Sie ‚ lieber den Hammer. Plattenmetall ist gut darin, scharfe Impulse zu stoppen handeln, aber schlecht darin, stumpfe Kraftstöße zu stoppen. Aus diesem Grund gibt es ‚ Streitkolben, Kriegshämmer und dergleichen. Wenn Sie ‚ nicht durch die Rüstung gelangen können, schlagen Sie sie mit einem harten, stumpfen Gegenstand und führen ein Trauma mit stumpfer Kraft durch. Quetschen Sie seine Nieren, brechen Sie sich die Arme usw. – lassen Sie seine Rüstung gegen ihn arbeiten und in ihn eindellen.

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    Selbst wenn Sie die Panzerung des Roboters durchstoßen, sind sie nicht wie Menschen. Sie fühlen keinen Schmerz und obwohl sie in bestimmten Bereichen Flüssigkeiten wie Kühlmittel ausbluten können, gibt es einen kleineren Verstümmelungsbereich als ein Mensch und einen noch KLEINEREN Tötungsbereich als Menschen. Sie stechen ein Loch in das Bein eines Roboters, herzlichen Glückwunsch, es läuft immer noch genauso schnell, obwohl seine Beinstruktur geschwächt ist. Du musst die lebenswichtigen Stellen bekommen. In diesem Fall ist die erforderliche Präzision sehr hoch, und die Anzahl der Fehlschüsse, die bei solchen High-Tech-Runden auftreten würden, ist sehr kostspielig. Ich würde mich einfach für EMP Disruption Tech entscheiden, anstatt ein Loch in die Sache zu stecken. Nahkampf wäre sogar ein effektiveres Werkzeug als Schusswaffen.

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    Es gibt einen Grund, warum niemand dies wirklich tut Welt, um immer effektivere Körperschutzmittel in Angriff zu nehmen: Es ist nicht sehr effektiv. HESH und HEAT funktionieren nur mit größeren Kalibern. Ein 30-mm- oder 40-mm-Granatwerfer wäre zweifellos ein sehr nützlicher Roboterkiller.

    Um durch Rüstungen zu gehen, würden Sie eine härtere Kugel verwenden, die schneller geht – und im Idealfall ein größeres Kaliber. .50 Gewehre besiegen so ziemlich jeden vorhandenen Körperschutz.

    Außerdem kann HESH relativ leicht durch beabstandete Panzerungen oder Abplatzungen bekämpft werden.

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