Meine Gruppen spielen seit einiger Zeit Spiele mit niedrigem (1-5) Level von 5e, haben aber vor kurzem begonnen, auf mittlerem (5-10) Level zu spielen . In unserem letzten Spiel hat ein Zauberer den Zauber „Angst“ verwendet und er hat sich als äußerst effektiv erwiesen. Das Monster bekam eine Rettung und verbrachte den Rest der Begegnung damit, seine flüchtenden Aktionen zu verschwenden. Da der verängstigte Status das Monster daran hinderte, näher zu kommen, konnte der Zauberer es sehr leicht in einer Ecke fangen. Danach ging es nur noch darum, es mit 10 Runden ohne Aktionen niederzuschlagen.

Mein Verständnis war, dass 5e sich von dieser Art von „Speichern oder Saugen“ -Zauber zugunsten von Zaubersprüchen entfernt hatte, die wiederholtes Speichern ermöglichen. Trifft dies auf die mittlere Spielstufe zu? Ist die Angst ein ungewöhnlich starker „Speichern oder Saugen“ -Zauber auf dieser Ebene?

Antwort

Das klingt mehr nach einem DM-Problem als nach einem Regelproblem.

Es hört sich so an, als wären Sie es Kampf gegen einen einzelnen Feind in einem quadratischen Raum ohne Sichtverbindung und nur mit einem Ausgang. In diesem Fall ist Angst aus den von Ihnen angegebenen Gründen ein äußerst wirksamer Zauber. Ihre Situation scheint jedoch ein Ausreißer zu sein, da in der Regel nicht alle oben genannten Bedingungen gleichzeitig vorliegen.

In 5E, insbesondere bei Zaubernden, ist es ein sicheres Rezept für DM-Herzschmerz, einen einzigen Feind zu haben . Es sind einfach zu viele Begegnungszauber am Ende der Begegnung verfügbar. Halten Sie Person, Angst, hypnotisches Muster und andere können sehr leicht einen einzelnen Feind einsperren, ohne dass die Hoffnung besteht, dass er ausbricht.

In einer „normalen“ Begegnung würde es Deckung geben (so könnte der Feind dahinter kommen und retten), es würde mehrere Feinde geben (ein fehlerhafter Treffer auf den Zauberer, der wahrscheinlich nicht viel von einem CON-Modifikator hat und die Konzentration zusammenbricht), und es würde mehrere Ausgänge geben, damit die verängstigte Kreatur könnte Laufen Sie aus und schlagen Sie Alarm. Ihre Begegnung scheint fast perfekt auf die Stärken der Angst zugeschnitten zu sein, daher scheint die Angst überwältigt zu sein.

Ich vergleiche dies mit jemandem, der sagt:

Wir haben gegen ein Eismonster gekämpft, das in einer Ölgrube stand, und ein PC hat Feuerblitz gewirkt und 1W10 + 4W6 brennenden Schaden angerichtet + den Feind geschmolzen. Ist das zu mächtig für einen Cantrip?

Unter normalen Umständen hat Angst nicht die dramatischen Auswirkungen, die Sie erlebt haben.

Um Ihre Suche gezielt zu beantworten In „Ist Angst im Einklang mit anderen Zaubersprüchen des gleichen Levels“ gibt es nichts in dem Buch, was es Ihnen erlaubt, die relative oder absolute Kraft eines Zaubers zu berechnen, sodass die Antwort auf Meinungen hinausläuft. Angesichts der Einschränkungen, die dem Zauber auferlegt wurden, und der Tatsache, dass die Kreatur ihre anderen Verteidigungen beibehält und um Hilfe rufen kann, ist der Zauber sicherlich nicht drastisch mächtiger als andere Zauber seines Levels. Es ist sicherlich möglich, ihn herzustellen Situationen, in denen Angst außergewöhnlich mächtig wäre, dies jedoch für nahezu jeden Zauber möglich ist, unabhängig von der Stufe. In einer allgemeinen, stufengerechten Begegnung mit einer allgemeinen, stufengerechten Anzahl von Feinden in einer verallgemeinerten Umgebung ist Angst keine Begegnung -ender die meiste Zeit.

Kommentare

  • @Ceribia Ich ‚ habe meine Antwort auf geändert Beantworten Sie Ihre Frage direkter. In dem oben beschriebenen Fall war Fear äußerst mächtig. Vorausgesetzt, Ihr DM ist intelligent, wird es ‚ wahrscheinlich nicht wieder vorkommen.
  • @Percival Vielen Dank, dass Sie es mit Ihrer Änderung versucht haben. Können Sie Ihre Behauptung bestätigen, dass der Zauber nicht ‚ nicht drastischer ist? mächtiger als andere Zauber auf seinem Level? Wie Sie es sagen, aber ‚ geben Sie keine Beispiele für Zauber mit einer ähnlichen Stärke bei solch begrenzten Speicherbedingungen. Weder hypnotisches Muster noch Halten gelten, da beide das Speichern leichter ermöglichen. Ich verstehe, wenn Sie ‚ nicht genug über 5e wissen, um dies zu tun; Im schlimmsten Fall werde ich ‚ morgen die Zauberstufen 1-5 durchlaufen und selbst einen Vergleich schreiben.
  • +1 für Begegnungen mit einzelnen Feinden. Meine Gruppe hat 2 separate CR 8-Dämonen für unsere Level 7-Gruppe bekämpft, und ich habe in meinem ersten Zug bei beiden Verbannung angewendet, und der Kampf war vorbei. Sicherlich antiklimaktisch, der DM war nicht ‚ darauf vorbereitet.
  • @Ceribia Um fair zu sein, kennen nur wenige nur wenige Zauber auswendig. Aus diesem Grund gibt es ‚ Dinge wie Zauberkarten. Und noch weniger würden wissen, wie man einen Zauberspruch schnell in ihrem Kopf miteinander vergleicht, um eine relative “ Leistungsstufe „. Sofern keine Scouter erfunden wurden, erfordert dies Forschung.Und es ist am besten, nicht zu erwarten, dass andere für Sie umfangreiche Nachforschungen anstellen, wenn Sie selbst keine erstellt haben (obwohl es immer Ausnahmen gibt).
  • @DaFluid Wenn Sie meinen Kommentar bis zum Ende lesen, werden Sie ‚ sehen, dass ich sagte, ich ‚ würde die Recherche durchführen, wenn dies der Fall ist Es stellte sich heraus, dass das Wissen ‚ nicht ohne weiteres verfügbar war. Auch wenn Sie die anderen Antworten durchlesen, werden Sie ‚ sehen, dass ich ‚ es bereits getan und gepostet habe, damit es eine Hilfe sein kann an andere.

Antwort

Ist der Angstzauber im Vergleich zu anderen Zaubersprüchen derselben Stufe falsch?

In bestimmten Situationen ja; in anderen nein. Der richtige Zauber zum richtigen Zeitpunkt ist im Vergleich zum falschen Zauber immer überfordert.

Außerdem funktioniert Fear sowieso nicht so, wie Sie es gespielt haben.

Auswahlmöglichkeiten, Auswahlmöglichkeiten

Angst ist ein Barden-, Zauberer-, Hexenmeister- und Zaubererzauber der 3. Stufe. Hier ist eine vollständige Liste der Zaubersprüche der 3. Stufe für jede dieser Klassen:

 Bard Sorcerer Warlock Wizard Animate Dead Bestow Curse Bestow Curse Blink Blink Clairvoyance Clairvoyance Clairvoyance Counterspell Counterspell Counterspell Daylight Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Fear Fear Fear Fear Feign Death Feign Death Fireball Fireball Fly Fly Fly Gaseous Form Gaseous Form Gaseous Form Glyph of Warding Glyph of Warding Haste Haste Hunger of Hadar Hypnotic Pattern Hypnotic Pattern Hypnotic PatternHypnotic Pattern Leomund’s Tiny Hut Leomund’s Tiny Hut Lightning Bolt Lightning Bolt Magic Circle Magic Circle Major Image Major Image Major Image Major Image Nondetection Nondetection Phantom Steed Plant Growth Protection from Energy Protection from Energy Remove Curse Remove Curse Sending Sending Sleet Storm Sleet Storm Slow Slow Speak with Dead Speak with Plants Stinking Cloud Stinking Cloud Stinking Cloud Tongues Tongues Tongues Tongues Vampiric Touch Vampiric Touch Water Breathing Water Breathing Water Walk 

Aus jeder Liste ist also Angst das Offensichtliche, das über vor allem der anderen hinausgehen muss? Ich glaube nicht.

Hauptbild ist in viel mehr Situationen nützlich als Angst . So ist Fly . Zungen haben möglicherweise dazu geführt, dass es überhaupt keine Kampfbegegnung gibt. Wasseratmung hat weniger Möglichkeiten zur Verwendung, aber wenn es verwendet werden kann, kann das Abenteuer fortgesetzt werden. Vor allem Counterspell ist Kopf und Schultern der mächtigste Zauberspruch der 3. Stufe für diejenigen, die ihn haben: Zunächst einmal macht er den Fear -Zauber des Gegners völlig unbrauchbar.

Dies berücksichtigt nicht einmal alle coolen Zaubersprüche der 1. und 2. Stufe, die diesen Slot hätten nutzen können.

Es macht sowieso nicht das, was Sie denken

Während sich eine Kreatur vor diesem Zauber fürchtet, muss sie die Dash-Aktion ausführen und sich in jeder Runde auf dem sichersten verfügbaren Weg von dir entfernen, es sei denn, es gibt keinen Ort, an dem man sich bewegen kann.

Wenn es keinen Ort gibt, an dem man sich bewegen kann, weil z Wenn du es in eine Ecke geboxt hast, muss die Kreatur nicht die Dash-Aktion ausführen – sie kann stattdessen den blutigen Zauberwirker in der Gesichtsaktion erschießen. Eine in die Enge getriebene Ratte ist berechtigt , an der Quelle ihrer Angst zu schlagen.

Ein Exkurs zum Zweck der Begegnung

In dem Beispiel, das Sie geben, ist die Die Verwendung des Zaubers Angst und das Versagen des Monsters beim Speichern (was keine Selbstverständlichkeit war) haben diese besondere Begegnung trivialisiert.

Na und?

Der Zweck von Begegnungen ist nicht , um die PCs in Lebensgefahr zu bringen. Wenn die PCs in einer Begegnung in Lebensgefahr sind, ist dies ein Zeichen dafür, dass entweder a) der DM ein Sadist ist oder b) die Spieler sich selbst überfordert haben in eine gefährliche Situation oder mit zu wenig Ruhe. In seltenen Fällen sind Sie in Lebensgefahr, aber es sollte nicht regelmäßig vorkommen.

Die in die Regeln von D & D 5e lautet: Es wird erwartet, dass die PCs jede Kampfbegegnung gewinnen und es sollten mehrere Begegnungen stattfinden s an einem Tag. Der Punkt der Begegnung besteht darin, die Spieler zu zwingen, Entscheidungen darüber zu treffen, welche Ressourcen sie a) als Teil der Charaktererstellung zur Verfügung haben (z. Wählen Sie Angst anstelle von Feuerball ) und b) verbringen Sie in dieser Begegnung. Der Druck auf die Spieler besteht darin, bei der Charaktererstellung klug zu sein und Ressourcen im Kampf effizient einzusetzen. Eine effiziente Gruppe kann jeden Kampf mit weniger Ressourcen bewältigen und daher mehr Begegnungen zwischen den Pausen einpacken.

Es muss beachtet werden, dass die jeweilige Begegnung die vernünftige Verwendung eines Angst -Zaubers erlaubte Die Gruppe, die ihren Feind überwinden muss, indem sie einen einzelnen Zauberslot der 3. Stufe ausgibt, ist nur eine der Begegnungen, die sie während des Abenteuertages haben . Jetzt, da der Slot der 3. Ebene für diesen Tag weg ist (ein Zauberer könnte eine kurze Pause verwenden, um ihn zurückzubekommen, aber das kostet sowohl eine kurze Pause als auch ihre Fähigkeiten). Es kann nicht für andere Begegnungen verwendet werden. Daher müssen andere Ressourcen (Trefferpunkte, Aktionsschübe, andere Zauberslots usw.) verwendet werden, um diese zu überwinden.

Am Ende jeder Begegnung haben die Spieler die Wahl, mit immer knapper werdenden Ressourcen weiterzumachen oder sich wieder aufzuladen, wenn das Risiko besteht, dass sich die Dynamik der Monster in ihrer Abwesenheit ändert (sie verstärken sich, fliehen) , Fallen stellen usw.). Diese Auswahlmöglichkeiten verändern das Spieltempo. In Ihrem Beispiel hatte die Gruppe einen Zauberslot der 3. Stufe zur Verfügung und einen Angst -Zauber vorbereitet. Wenn sie jedoch an früheren Abenteuertagen mehr oder weniger effizient gewesen wären, hätten sie diese Begegnung möglicherweise auf eine andere Weise getroffen ( letztere) Zeit im täglichen Zyklus, als der Zauber Angst nicht verfügbar war.

Kommentare

  • Es ‚ ist so traurig, dass “ dem blutigen Zauberwirker ins Gesicht schießt “ im Spieltest verloren ging ….
  • @ nitsua60 Ich muss das Memo verpasst haben
  • Ihr Absatz über den Zweck von Begegnungen und wie in Ordnung es ist, in Lebensgefahr zu sein, muss möglicherweise über Wie kann ich vorschlagen, dass der DM aufhört, uns zu töten? – was darauf hindeutet, dass es ‚ andere Gründe gibt, in Lebensgefahr zu geraten, wie die Spieler, die sich überanstrengen selbst und die Einstellung ist, dass die Charaktere häufiger einer tödlichen Gefahr ausgesetzt sein sollten als sehr, sehr selten “ – und scheint es dem DM zuzuschreiben, ein Sadist zu sein, vorausgesetzt, die Spieler haben sich kürzlich ausgeruht. Dieser Absatz könnte eine Anpassung vertragen.
  • Ich ‚ habe eine Anpassung vorgenommen, von der ich denke, dass sie helfen wird. Wie ‚ sitzt das?
  • Ich stimme Ihrer Einschätzung zu, dass Angst nicht in allen Situationen der beste Zauber ist, aber dies ist wirklich nicht ‚ nicht, worauf ich hinaus wollte (obwohl meine Frage möglicherweise unklar war). Was ich ‚ frage, ist, ob der Aspekt “ einmal speichert oder “ saugt ist bei Zaubersprüchen dieser Stufe oder wenn Angst ein Ausreißer ist, üblich. Trotzdem danke, dass Sie darauf hingewiesen haben, dass wir Fear falsch gespielt haben! Das ist ein wichtiger Unterschied und verändert die Dinge stark. Wenn das Monster entweder wegstürzt oder angreift, wird es viel schwieriger, das Monster anzugreifen, und insgesamt scheint es mit Zaubersprüchen wie Hypnotischer Vorschlag übereinzustimmen.

Antwort

Vielleicht. Wahrscheinlich.

Ich habe das Handbuch des Spielers durchgesehen und alle Zauberer der 1. bis 5. Stufe verglichen, die wie Effekte „Speichern oder Saugen“ hatten Das könnte im Kampf verwendet werden. Um zu verstehen, ob die Effekte von Fear ungewöhnlich sind, gehen wir sie Level für Level durch und schauen uns an, wie das Speichern funktioniert. Zaubersprüche für jedes Level werden nachher mit detaillierteren Informationen aufgelistet. Wenn ich es nicht tue Führen Sie detailliertere Informationen für einen Zauber auf. Es ist nur Ihr Lauf der Arbeit, speichern oder saugen.

Besonderer Hinweis: Konzentration

Fast alle dieser Zauber verbrauchen eine Zaubererkonzentration. Die vier Ausnahmen sind Farbspray (das nur eine Runde dauert), Fett, Schlaf und Blindheit / Taubheit. Da Konzentration ist Nahezu universell zum Speichern oder Saugen Ich werde es im Vergleich nicht noch einmal erwähnen, es sei denn, es ist ein ungewöhnlich langer Fall.

Level 1: Charm Person, Farbspray, Fett, Schlaf und Tashas abscheuliches Lachen

Sleep und Colorspray sind unter allen Speichern einzigartig, da sie kein Speichern zulassen, sondern auf den Trefferpunkten des Ziels basieren. Da HP mit CR so schnell skaliert, ist es unwahrscheinlich, dass diese zu Beginn einer Begegnung auf mittlerer Ebene nützlich sind. Ich werde sie daher vorerst ignorieren.

Fett und Tashas abscheuliches Lachen ermöglichen jeweils eine Rettung Wende dich der Flucht zu und wenn du nicht rettest, wird es schwierig, im Kampf zu funktionieren. Dies sind prototypische 5e-Zaubersprüche zum Speichern oder Saugen, und dieser Typ ist auf höheren Ebenen immer noch üblich.

Charm Person ist der seltsame Mann auf dieser Ebene. Es ist sehr begrenzt; Die Kreatur muss ein Humanoid sein und sie haben einen Vorteil, wenn Sie bereits mit ihnen kämpfen. Wenn sie die Rettung nicht bestehen, haben Sie bis zu einer Stunde Zeit, um etwas anderes zu tun, als sie anzugreifen.

Stufe 2: Blindheit / Taubheit, Krone des Wahnsinns, Person halten, Phantasmal Killer, Strahl der Schwächung, Vorschlag und Web

Die meisten davon sind Standard-Save oder Suck, aber Suggestion fällt auf. One Wisdom Save und dann machen sie 8 Stunden lang ein schönes Picknick (vorausgesetzt Konzentration). Begrenzt, weil das Monster Sie verstehen muss und Ihr Vorschlag sein muss Vernünftig, auch Sie können nicht angreifen, so dass es wahrscheinlich immer noch da ist.

Alle anderen sind Standard-Save-or-Suck-Tarife.

Stufe 3: Fluch verleihen, Angst, hypnotisches Muster, Hauptbild, Schneesturm, langsame, stinkende Wolke

Fluch verleihen ist insofern bemerkenswert, als der Effekt nicht bei einem Fehler endet, obwohl sie jede Runde speichern.

Hypnotisches Muster ist ein Beispiel für eine häufige Art von Zauber I Ich werde „Speichern oder warten“ anrufen. Sie sparen und wenn Sie es nicht schaffen, warten Sie, bis der Zauber vorbei ist. Dies ist insofern ein besseres Beispiel als üblich, als die Gruppe weiterhin mit Ihnen interagieren kann. Bei Angriffen erhalten Sie jedoch eine weitere Rettung. Wir werden später mehr davon sehen.

Die Angst sticht auf dieser Ebene hervor, da die Kreatur unter der Annahme, dass das Ziel irgendwo laufen muss und der Zauberer folgen kann, möglicherweise nur die eine Rettung erhält. Dies hat einige signifikante Auswirkungen Nachteile wie die Kreatur werden verschwinden, was es schwierig macht, mitzuhalten, die Positionierung muss stimmen, und im Kampf mit vielen Kreaturen ist es wahrscheinlich schwierig, sie zu verfolgen. Die Angst sticht jedoch immer noch hervor, da sie der einzige Zauber auf diesem Level ist, der dies kann Erlaube nur eine Rettung, deaktiviere eine Kreatur und lasse die Gruppe sie direkt weiter angreifen.

Stufe 4: Verbannung, Verwirrung, Kontrollwasser, Evard „s Black Tentacles, Otilukes Resilent Sphere, Phantasmal Killer, Polymorph

So viele sparen oder warten! Verbannung, Resilent Sphere und Polymorph passen alle in diese Kategorie. Die Verbannung kann schlimmer sein, wenn die Kreatur planar ist, und Polymorph kann schlimmer sein, abhängig von der Kreativität und dem Umgang Ihres DM.

Der Rest ist nur sicher oder s uck.

Level 5: Person dominieren, Monster halten, Gedächtnis ändern, Telekinese, Kraftmauer, Steinmauer

Speicher ändern ähnelt Charm Person, hat jedoch schrecklichere Auswirkungen. Es gelten die gleichen Einschränkungen (Vorteil im Kampf, kann nicht angreifen), aber je nachdem, was Sie mit einem veränderten Gedächtnis tun können, kann dies ein „Speichern oder Verbündeter“ sein.

Wall of Force ist etwas Besonderes dass es das erste ist, „No Save Just Wait“. Wie ein DMV für Monster und du bist der Erzähler, der zum Mittagessen geht. Aber es ist nichts im Vergleich zu …

Wall of Stone ist etwas ganz Besonderes, das erste Retten oder Sterben. Es ist insofern bedingt, als sie sich an einem Ort befinden müssen, an dem man sie fangen kann, oder es wird nur ein Speichern oder Warten sein. Wenn Sie sie jedoch einfangen können … Dex speichern oder für immer für 6 Zoll Stein gesperrt sein, vorausgesetzt, der Assistent behält die Konzentration 10 Minuten lang bei.

Fazit: Angst ist … tatsächlich einzigartig

Wenn wir diese Liste durchsehen, sehen wir, dass Angst der einzige Zauber (in Level 1 bis 5) ist, der nur existiert Ermöglicht ein Speichern und lässt Sie immer noch auf dem Ziel heulen. Es ist insofern vielseitig, als es keinen zusätzlichen Vorteil bietet, wenn es im Kampf eingesetzt wird, und es ist nicht auf eine Klasse von Kreaturen beschränkt. Es ist jedoch situativ, wenn sie nicht rennen können, können sie auf Fernkampfangriffe zurückgreifen und trotzdem funktionieren. Und wenn sie rennen können, brauchen Sie einen Weg, um mit ihnen Schritt zu halten. Alles, was gesagt wurde, und die anderen Zaubersprüche in der Umgebung zu betrachten Ich bin überzeugt, dass die einzelne Speicheroption von Fear nicht mit anderen Zaubersprüchen auf dieser Ebene übereinstimmt.

Bearbeiten: Followup

Ich habe Fear mit meinem DM besprochen und nachdem er diesen Vergleich gesehen hatte, stimmte er zu, dass seine Single-Save-Möglichkeiten nicht mit anderen Zaubersprüchen auf mittlerer Ebene übereinstimmten „Ich gehe zur Hausherrschaft. Angst, auch zu retten, wenn das Ziel Schaden nimmt.

Kommentare

  • Fett erfordert keine Konzentration (zumindest) in meinem PHB ist es nicht ‚ t)
  • @Olorun Guter Fang, danke für den Hinweis! Ich ‚ habe meine Antwort bearbeitet, um dies zu korrigieren, und unter Berücksichtigung von Konzentrationsüberlegungen einen eigenen kleinen Abschnitt erstellt.
  • Konzentration ist sehr wichtig, da sie die Opportunitätskosten für die Kosten von a erhöht bestimmter Zauber (Sie können sich jeweils nur auf einen Zauber konzentrieren). Ich hatte einen kleinen Schock, als ich sah, dass Sie Grease + Concentration erwähnten, da ich es oft benutzte, und dachte, ich hätte etwas verpasst ^^
  • Ich stimme ‚ nicht zu mit dem Gefühl, dass es nur einen Rettungswurf gibt. Offensichtlich sind Sie sich ‚ ihrer Fähigkeit bewusst, einen Save zu würfeln, wenn sie Sie ‚ nicht sehen können. Diese “ Speichern oder Saugen “ -Mentalität ist nur vorhanden, wenn Ihr DM dies zulässt und diese ‚ ist nicht einmal ein Homebrew-Vorschlag. Wenn die Angst in Ihren Sitzungen nicht im Einklang steht, sollte Ihr DM den Feinden Möglichkeiten bieten, Sie aus den Augen zu verlieren (aus den Räumen rennen, sich hinter Tischen und Säulen verstecken). ‚ ist es vernünftig, den Zauber so anzupassen, dass er zu Ihrem Spielstil passt, aber ich stimme ‚ nicht zu, dass er nicht im Einklang steht durch die RAW-Interpretation.
  • Außerdem möchte ich Sie ‚ dazu ermutigen, die Einrichtung Ihrer Dungeon-Räume zu erkunden oder seltsam geformte Räume zu schaffen, wenn Sie feststellen, dass so etwas wieder auftaucht. Das Kämpfen in leeren Kisten wirkt sich immer verheerend auf das Gleichgewicht der Zauber aus. Ich weiß für mich, ich neige dazu, einen Grundriss zu zeichnen und die Z-Achse (nach oben) in meinen Entwürfen zu vergessen, aber ‚ ist eine Menge zusätzlicher Informationen, die bei Kämpfen nützlich sein können für deine DM und deine Spieler! 🙂

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