Ich spiele mit einem Cello-Vst herum, der im Grunde keine Erfahrung mit dem Spielen eines Streichinstruments hat, und habe festgestellt, dass der Klang meiner erzeugten Klänge ziemlich künstlich ist, was das unterstreicht Tatsache, dass ich keine Ahnung habe, wie ein Cello gespielt wird.

Während ich mir jetzt ein Tutorial über Celli ansehe, frage ich mich, wie viele Saiten normalerweise während eines Stücks gespielt werden? Die Brücke ist gebogen, so dass Sie entweder nicht oder nicht einmal 3 oder 4 Saiten gleichzeitig spielen können, aber spielen Sie zwei davon? Oder wird dieser Effekt nur dadurch erzeugt, dass eine Saite gespielt und beim Spielen der nächsten Saite geschwungen wird?

Bonus: Bedeutet ein gerader Bogen, dass nur eine Saite gespielt wird? 🙂

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  • Hinweis: Es ist manchmal möglich, drei Saiten gleichzeitig zu spielen, indem Sie die mittlere Saite fest genug drücken.

Antwort

Es ist üblich, Doppelstopps zu spielen, sicherlich in Solostücken. und in der Tat auch ziemlich häufig, um 3- oder 4-stimmige Akkorde zu spielen (diese müssen „gebrochen“ sein, dh Sie erregen schnell die tiefen Saiten und lassen sie klingeln, ziehen dann den Bogen nach oben und halten die hohen Saiten aufrecht).

In der Tat hat die Mehrsaitigkeit möglicherweise etwas mit dem zu tun, was Sie als „synthetischen“ Klang bezeichnen, unter dem Sie leiden: Selbst wenn nur eine Saite aktiv gespielt wird, kann die andere meistens vibrieren und verursachen sympathische Resonanz . Dies beeinflusst den Klang jedoch ohnehin nur subtil, sodass es wahrscheinlich nicht Ihr Hauptproblem ist.

Dieser Teil der Antwort trifft nicht auf Ihre Frage zu, ich dachte, Sie sprachen von einem tatsächlichen Cello, als ich es schrieb, nicht von einem VST.

„Straight Bow“ ist orthogonal zu der Anzahl der Saiten, die Sie „spielen … buchstäblich : Ein gerader Bogen ist, wenn der Winkel zwischen Bogen und Saite 90 . Dies ist normalerweise der beste Winkel, um einen guten soliden Klang 1 zu erzielen.

Der Winkel ist nur einer von vielen Bogenparametern:
– Die Standardposition für den Bogen auf der Saite liegt zwischen der Brücke und dem Anfang des Griffbretts, etwas näher am Griffbrett, aber keinesfalls über es 2 .
– Der Bogen selbst kann axial abgewinkelt sein, d. H. Sie können entweder alle Bogenhaare flach auf der Schnur haben oder Sie verwenden hauptsächlich die obersten Haare. Auch hier ist Straight eine gute Sache, um zuerst zu üben, obwohl es im Allgemeinen in Ordnung ist, hier einen Winkel zu haben (es gibt einen etwas süßeren Klang).
– Druck ist von großer Relevanz. Sie werden den Rat oft hören „Verwenden Sie das Gewicht Ihres Arms“, dh Sie sollten entspannt sein und dennoch einen festen und gleichmäßigen Druck auf den Bogen gegen die Saite ausüben.
– Gleiches gilt für die Geschwindigkeit. Sie können den Bogen schnell oder langsam bewegen, müssen es aber Seien Sie überlegt und konsequent.
Die Steuerung all dieser Parameter in Echtzeit ist offensichtlich nicht einfach. Abgesehen von dem unvermeidlichen Übungsaufwand sollten Sie sicherstellen, dass Sie den Bogen richtig halten. Sie werden im Internet viele Bilder finden, aber es ist viel effektiver, einen Lehrer zu bitten, es Ihnen zu zeigen. Es gibt viele schlechte Gewohnheiten, die Sie in der rechten Hand entwickeln können.
Das war also nur der Aspekt der Verbeugung. Wenn Sie richtige Cellostücke spielen, müssen Sie natürlich auch sehr genau mit den Fingern der linken Hand umgehen. Aber bevor Sie die linke Hand dafür verantwortlich machen („mehr Vibrato“ ist definitiv nicht die Lösung für Ihr Problem (obwohl es zunächst zu helfen scheint), stellen Sie sicher, dass Sie die richtige Verbeugung haben.

Nun zeigt der obige Block, was das eigentliche Problem ist mit VST-Saiten: Es gibt verdammt viele Parameter, die ein guter Streicher gleichzeitig steuert, um zu jedem Zeitpunkt einer Aufführung den richtigen Klang zu erzielen. Wenn eine Note wiederholt wird, auch wenn es nominell die ist Bei gleicher Länge und Dynamik klingt es anders, weil sich der Bogen in die andere Richtung bewegt. Wenn eine Passage schnell / stakkato gespielt wird, übt der Spieler mehr Druck aus Am Anfang der Töne entwickeln sich die Noten schnell genug, während es bei Slow / Legato eher ein sanftes Einblenden ist. In einigen Intervallen müssen Sie möglicherweise eine bestimmte Positionsänderung durchführen, die einen kaum wahrnehmbaren, aber charakteristischen Klang erzeugt (insbesondere auf dem Cello können Positionsänderungen ein hörbares Portamento erzeugen, selbst wenn der Spieler sie versteckt).

Die heutigen erstklassigen Plugins, z. B. das Embertone Blakus Cello, bieten im Allgemeinen Möglichkeiten, alle diese Effekte zu emulieren. Dies klingt jedoch nur dann natürlich, wenn Sie tatsächlich wissen, wie Sie die Effekte korrekt platzieren .

Es gibt eine bestimmte Sache, die ich für äußerst wichtig halte, die jedoch von Anbietern solcher Plugins weitgehend vernachlässigt wird: die Intonation. Obwohl Spieler von Gitarre oder Klavier regelmäßig etwas anderes behaupten, tun dies Streichinstrumente nicht Spielen Sie in 12-Edo-Stimmung.Jede einzelne Note ist tatsächlich auf eine Tonhöhe abgestimmt, die von vielen Faktoren abhängen kann. Normalerweise wird gesagt, dass Saitenspieler je nach Kontext zwischen pythagoreischer Stimmung und nur (5-Limit) Intonation wechseln.


1 Gute Spieler werden Oft wird der Bogen absichtlich auf verschiedene Arten abgewinkelt, aber (es sei denn, Sie möchten z. B. ein bestimmtes Kreischen hervorrufen) muss dies mit einer kontrollierten Bewegung des Bogenpunkts kombiniert werden. Bevor Sie dies versuchen, stellen Sie sicher, dass Sie wissen, wie man sich gerade verbeugt.

2 Manchmal wird ein Hinweis „ sul tasto “ angezeigt. Dies bedeutet, dass Sie sich direkt am Rand verbeugen sollten des Griffbretts. Auch dies ist etwas, das als Effekt verwendet werden kann.

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  • Vielen Dank für die Antwort und wertvolle einsicht, ich ‚ habe überprüft, ob mein Vst einige dieser Fähigkeiten zur Verfügung gestellt hat und es nicht ‚ t. Einige ausgearbeitete Pakete für Orchester bieten zusätzliche Freiheitsgrade, um Bogenbewegungen usw. auszudrücken, aber ohne wirklich zu wissen, wie man ein Cello spielt, könnte dies eine Geldverschwendung für mich sein 🙂

Antwort

Ja, das ist ziemlich häufig. Der Fachbegriff hierfür lautet Doppelstopp . Beachten Sie, dass die Haare unabhängig von der Form des Bogens nur an der Spitze und am Frosch befestigt sind. Die Haare haben also wirklich keine andere Wahl, als eine gerade Linie zu bilden (sondern werden durch Kontakt mit den Saiten deformiert). Selbst da die Saitenanordnung gekrümmt ist, ist es leicht, einen Winkel zu finden, in dem der Bogen Kontakt zu zwei Saiten hat, mit mehr Kraft sogar zu drei.

Saiteninstrumente sind aufgrund der komplizierten Wellenformen ziemlich schwer zu synthetisieren und noch komplizierteres Angriffsverhalten, ich. e. die Klangphase am Anfang des Tons. Dies klingt häufig künstlicher als der anhaltende Ton später, daher ist es wahrscheinlich nicht Ihre Schuld.

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  • Aber Zeichenfolgen sind immer noch einfacher zu synthetisieren als Blasinstrumente. Jemand hat vor ungefähr zehn Jahren eine Studie durchgeführt, die zeigte, dass Menschen in 75% der Fälle Synth-Saiten von echten Saiten unterscheiden können, in 95% der Fälle jedoch Synth-Messing von echtem Messing. Natürlich hat sich die Technologie seitdem verbessert, aber ich wage zu vermuten, dass er ‚ fast die gleichen Ergebnisse erzielen würde, wenn er es jetzt noch einmal versuchen würde.
  • @RobertSoupe : interessant (haben Sie eine Referenz?); aber ich ‚ würde stark vermuten, dass dies für Ensemble-Sounds war. In einem Streichensemble spielen so viele Instrumente unisono, dass die Nuancen der Instrumente ‚ “ “ zu etwas, das Sie grundsätzlich als Rauschen modellieren können. In einem Windabschnitt gibt es ‚ weniger Duplikate.
  • @leftaroundabout Entschuldigung, ich kann mich ‚ nicht erinnern. Ich denke, es war ein Undergrad-Forschungsprojekt an der Universität von Chicago, und ich denke, Sie ‚ haben Recht, es waren Ensemble-Sounds. Wie ich mich erinnere, nahm der Typ ein Streichquartett, ein Bläserquintett und ein Blechbläserquintett auf, dann ließ er die Musiker, die aufgenommen hatten, ihre eigenen Aufnahmen und Synth-Versionen anhören, dann hatte er Medizinstudenten, Ingenieurstudenten und zufällige Leute von der Straße usw., hören Sie zu.
  • @RobertSoupe: Nun, für Streichquartett würde mein Punkt ‚ nicht zutreffen. Überraschend! ‚ sagt jedoch nicht wirklich viel aus, ohne über die verwendeten Synthesizer Bescheid zu wissen.

Antwort

Grundlegender Hintergrund

Ein Cello besteht aus vier Saiten, die in Quinten gestimmt sind: C, G, D, A (knapp unter dem mittleren C).

Double Stops

Es ist möglich, zwei beliebige Saiten gleichzeitig nebeneinander zu spielen. Das Verbeugen ist im Allgemeinen nicht schwierig.

Um realistisch zu sein, müssen Sie jedoch auch den Fingersatz berücksichtigen. Einige zu berücksichtigende Einschränkungen sind:

  • Die linke Hand kann sich nur so weit ausbreiten.
  • Es ist schwieriger, den Fingersatz für beide Saiten genau zur gleichen Zeit zu ändern, insbesondere Wenn Sie Legato mit demselben Bogenschlag spielen.
  • Vibrato ist begrenzt, wenn die linke Hand gleichzeitig auf zwei Saiten drückt.

Diese Einschränkungen werden vereinfacht, wenn eine der beiden Noten werden mit einer offenen Saite gespielt.

Triple Stops

Es ist auch möglich, drei Saiten gleichzeitig zu spielen, da der Bogen eine gewisse Elastizität aufweist. Jedoch , solche Dreifachstopps sind in ihrer Dauer begrenzt, da ein langer Strich verhindert, dass die mittlere Saite frei vibriert, und die Tonqualität schlecht ist. Dreifachstopps werden üblicherweise beispielsweise für die letzten Akkorde einer Symphonie verwendet Alle sind Abwärtsbewegungen.

Natürlich gelten auch die Vorbehalte von Doppelstopps.

Gerollte Akkorde mit drei und vier Saiten

Akkorde mit vier Noten können ebenfalls gespielt werden, indem der Bogen schnell gerollt wird. Zum Beispiel kann CGEC mit einem C + G-Doppelstopp gespielt werden (einfach, da beide offene Saiten sind), gefolgt von einem E + C-Doppelstopp auf den D- und A-Saiten.


Ein gutes Beispiel für Doppelstopps und gerollte Akkorde ist die Sarabande aus Bachs Cellosuite Nr. 1. Die Partitur (ich verwende „die“ locker, da es viele Editionen gibt, von denen sich einige unterscheiden signifikant) erfordert Doppel-, Dreifach- und sogar Vierfachstopps. Da es sich jedoch um ein Legato-Stück handelt, können diese idealen Akkorde nur durch Rollen angenähert werden. Bei der tatsächlichen Ausführung werden zu einem bestimmten Zeitpunkt nicht mehr als zwei Saiten gespielt

Ich habe Dörffels Ausgabe unten extrahiert. Ich empfehle, dass Sie sich Mischa Maiskys Performance , insbesondere die Nahaufnahmen gegen Ende.

Bach Cello Suite Nr. 1 Sarabande

Antwort

Ich spiele kein Cello, aber ich werde dies basierend beantworten Was ich am Kontrabass mache.

Einfache Antwort: Sie können zwei Saiten zusammen spielen. Es ist üblich, mehrere Saiten zusammen zu spielen.

Wie viele Saiten werden normalerweise während eines Stücks gespielt?

Alle. Ich denke, Sie wollten

fragen, wie viele Saiten normalerweise gleichzeitig während eines Stückes?

und die Antwort auf diese hängt vom Song ab .

Es gibt keine Regel, die besagt, dass Sie nur eine oder zwei Saiten gleichzeitig spielen müssen. Wenn ein Cello mit einem Klavier spielt, müssen Sie möglicherweise keine Akkorde spielen. Wenn ein Cello alleine spielt, muss es möglicherweise einige Akkorde spielen. Auf diese Weise werden zwei Saiten zusammen gespielt.

Nach meiner Erfahrung werden in den „typischsten“ Songs meistens einzelne Saiten gespielt, aber es ist nicht ungewöhnlich, Akkorde auf einem Cello zu sehen. Ich habe es viele, viele Male gesehen.

Meine persönliche Antwort darauf wäre: Spielen Sie so viele Saiten gleichzeitig, wie Sie möchten.

Bedeutet ein gerader Bogen, dass nur eine Saite gespielt wird?

Nein . Mit einem geraden Bogen (ich habe noch nie einen gebogenen gesehen – normale Bögen sind gerade) können Sie bis zu 2 Saiten zusammen spielen, da das Instrument gebogen ist.

Kommentare

  • Wenn jemand über einen geraden Bogen spricht, würde ich ‚ normalerweise annehmen, dass er den Winkel zwischen Bogen und Schnur bedeutet, d. h ‚ ist gerade oder abgewinkelt. Gebogene Bögen sind zwar vorhanden, aber sicher ziemlich exotisch.

Antwort

Samuel,

Es gibt oben viele großartige Antworten, hier „sa etwas mehr. Ich spiele Cello und wie oben erwähnt, können Sie 2 Saiten gleichzeitig spielen. Dies ist als Doppelstopp bekannt. Es ist ziemlich häufig und ich denke, es klingt großartig.

Wenn Sie gesampelte Cello-Sounds verwenden, werden Sie definitiv vor der Herausforderung stehen, zu versuchen, es überzeugend oder realistisch klingen zu lassen. Wenn Sie jedoch mehr als 2 Noten gleichzeitig mit dem Saitensound benötigen, können Sie die verbleibenden Noten für die Bratsche oder Violine schreiben oder das Stück für mehrere Cellisten schreiben.

Kommentare

  • Vielen Dank für die Antwort. Die Anzahl der Stimmen oder die Vst-Qualität ist hier kein Problem, da Steinberg und Halion Sonic (SE) recht fortschrittliche Werkzeuge für diese Aufgabe sind. Allein die fehlende Einsicht, wie ein bestimmtes Instrument gespielt wird, macht das Synth-Erlebnis ein wenig flach. Während ich ‚ den Zugang zu Klavier oder Dudelsack als überschaubar empfunden habe, sind Geigen und Celli nicht: / da ich sie eher selbst unterrichte.

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