In The Desolation of Smaug zeigt Gloin Legolas ein Bild seines Sohnes, als die Zwerge von den Düsterwaldelfen gefangen genommen werden. Gimli.

Aber wenn Sie sich Bilbo Beutlin ansehen, ist er zu dieser Zeit ungefähr 30-40 Jahre alt, und irgendwo in der Tolkien-Trilogie wird erwähnt, dass er die Einen Ringe für ungefähr 50 in seinem Besitz hält -60 Jahre und dann übergibt er den Einen Ring an Frodo Beutlin, wenn es ungefähr sein 100. Geburtstag ist.

Das würde bedeuten, dass Gimli weit über 60 Jahre alt ist, wenn er im Rat von Elrond in Bruchtal ist.

Ist das sinnvoll? Oder altern Zwerge auch anders wie Gandalf?

Kommentare

  • Bilbo übergab den Ring an seinem 111. Geburtstag an Frodo, um genau zu sein.
  • Zwerge und Hobbits (in Tatsache ist, dass alle nichtmenschlich sprechenden Völker wesentlich länger leben als Männer.
  • Warum ist das überraschend? Frodo ist ungefähr 50 .
  • Ich würde die beiden Medien nicht ' zusammenführen. Jacksons ' Filme machen Spaß und alle bis auf einen sollten ' nicht unbedingt versuchen, die Filme und Bücher miteinander in Einklang zu bringen … zumal der Regisseur ' in vielen Fällen nicht gestört hat 🙂 – Auch nichts wert, nur weil das Bild von einem jungen Gimli nicht ' bedeutet nicht, dass es sich um ein aktuelles Bild handelt. Ich trug ein Babybild meines ersten Sohnes mit mir herum, bis er ungefähr 6 Jahre alt war.

Antwort

Deutlich älter

Das Geburtsjahr von Gimli ist in Anhang A im Stammbaum der Linie von Durin als 2879 des dritten Zeitalters angegeben (zum Vergrößern klicken):

Geben Sie hier eine Bildbeschreibung ein.

Anhang B gibt das Datum des Rates von Elrond als 25. Oktober an , 3018.

Also ist Gimli tatsächlich fast 140 Jahre alt, als wir ihn zum ersten Mal treffen, und ist mit Sicherheit in diesem Alter bis zum Ende des Trilogie.

Also ja, Zwerge leben im Allgemeinen länger als Menschen. Tolkien diskutiert nirgends speziell über ihre Lebensdauer, aber wir können uns die Zwerge ansehen, deren Alter wir kennen (was im Grunde nur die Menschen in dieser Familie sind Baum), und sehen Sie, dass die meisten von ihnen um 250 Jahre schweben:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Zu den Ausreißern gehören:

  • Durin I (nicht in dieser Tabelle enthalten, weil er etwas Schreckliches mit der Skala vermasselt hat), der mindestens 2395 Jahre 1
  • Dwalin, der ohne hinreichend erforschten Grund im Alter von 340 Jahren an unbekannten Ursachen starb
  • Borin, der im Alter von 261 Jahren starb, verursachte unbekannte Ursachen
  • Die vier Zwerge, die 100 Jahre nicht erreicht haben: Frór (37), Frerin (48), Kíli (77) und Fíli (82). Alle starben in der Schlacht: Frór fiel in den Grauen Bergen an einen Drachen, Frerin starb in der Schlacht von Azanulbizar und Fíli und Kíli starben beide in der Schlacht der fünf Armeen.
  • Die vier zusätzlichen Zwerge, die dies nicht taten „t erreichen 150, die alle auch in der Schlacht starben: Náin Sohn von Grór (134) und Fundin (137) wurden beide in der Schlacht von Azanulbizar getötet, Náin I (149) wurde von Durins Bane und Dáin I getötet (149) wurde von demselben Drachen getötet, der Frór getötet hat.

Eine so begrenzte Stichprobengröße macht es schwierig, etwas Intelligentes über die Lebensdauer der Zwerge zu sagen, aber es ist klar, dass dies nicht ungewöhnlich ist Damit ein Zwerg seinen 250. Geburtstag feiert.

Gimli selbst, es könnte Sie interessieren zu wissen, mit Legolas über dem Meer geblieben , als er war 262; Wir wissen nicht, wie lange er nach diesem Zeitpunkt gelebt hat.

In den Filmen

Es ist erwähnenswert, dass dies für die Filme zutreffen kann oder nicht, die sich insbesondere verdichteten der Zeitrahmen an einigen Stellen (insbesondere haben sie mit ziemlicher Sicherheit die 17-jährige Lücke zwischen Bilbos Partei und Frodo, die nach Bruchtal aufbrechen, beseitigt).

Aus einem rein filmischen Kontext gibt es zahlreiche Beweise für Zwerge zumindest im Vergleich zu Menschen eine längere Lebensdauer genießen; In Eine unerwartete Reise wurde uns „erzählt, dass Smaugs Angriff auf Erebor mindestens sechzig Jahre vor den Ereignissen des Films stattfand:

Thorin: Der Drache Smaug wurde seit 60 Jahren nicht mehr gesehen.

Eine unerwartete Reise (2012)

Wir sehen diesen Angriff im Rückblick im Prolog, und wir sehen Sie, dass Thorin, Thráin und Balin alle bei dieser Veranstaltung anwesend sind und alle ausgewachsen erscheinen. Sie sind offensichtlich wesentlich älter als sechzig in der Filmtrilogie, obwohl wir ihr wahres Alter 2 nicht kennen.

Auch Gimli in Fellowship hat alle Erwartungen, Balin in Moria zu treffen, sechzig Jahre nach den Ereignissen der The Hobbit -Trilogie:

Gimli: Also, Meisterelfe, Sie werden das genießen sagenumwobene Gastfreundschaft der Zwerge; lodernde Feuer, Malzbier, rotes Fleisch vom Knochen. Dies, mein Freund, ist die Heimat meines Cousins Balin.

Fellowship of the Ring (2001)

Es ist klar, dass Gimli in letzter Zeit keinen Kontakt mit Balin hatte (die Zwergen-Leichen sind alle alt, verfallen und spinnennetzartig), aber die Tatsache, dass er Balin erwartet lebendig und fähig, eine Stadt nach mehr als 120 Jahren zu regieren (Balin war eindeutig nicht jung, selbst im Prolog zu Eine unerwartete Reise ), ist bezeichnend.

Obwohl wir es nicht tun „Ich habe nicht genug Informationen, um Gimlis Alter im Kontext des Films abzuleiten. Sechzig Jahre sind eindeutig alles andere als unangemessen alt und können sogar ziemlich jung sein. Stil, jede oben zitierte Quelle wäre legal verfügbar für Peter Jackson zur Verwendung in seinen Filmen, daher ist 140 eine faire Vermutung.


1 Wir tun es nicht. “ Ich weiß nicht genau, wann die Zwerge zum ersten Mal erwachten, aber der erste Hinweis in der elbischen Geschichte bezieht sich auf YT 1250 in den Jahren der Bäume 3 . Er muss also vor dieser Zeit " " geboren worden sein. Sein Tod wird in Anhang A vage als " Erstes Alter " angegeben, was bedeutet, dass er irgendwann zwischen 1500 und dem letzten Jahr der Bäume gestorben ist ) und FA 590. Da die Jahre der Bäume Jahre anders berechnet haben als die Jahre der Sonne, ist Durins Alter bei 2395 Sonnenjahre

2 Ich werde an dieser Stelle bemerken, dass die Geburtsjahre für alle drei auf dem Tapisserie Bard berät in Desolation of Smaug ; Obwohl sie im Film nicht sichtbar sind, können Sie sie in der von Weta auf ihrer Website verkauften Nachbildung sehen. Obwohl wir diese Daten möglicherweise verwenden können Um eine bessere Einschätzung des Alters des Charakters zu erhalten, zögere ich, dies zu tun. Wie ich bereits zuvor bemerkt habe , gibt es nicht unbedingt viel Interaktion zwischen den Schriftstellern und den Propmastern, daher gibt es kaum Anzeichen dafür, dass diese Daten mehr als Ostereier sind.

Wenn Sie neugierig sind, stimmen die Daten auf dem Wandteppich mit den in Anhang A gezeigten Daten überein im Bild oben.

3 Obwohl einige frühere Entwürfe ihr erstes Treffen im ersten Zeitalter veranstalteten, das würde diese Untergrenze ganz erheblich senken

Kommentare

  • Danke für die aufschlussreiche Antwort. Früher dachte ich, dass Zwerge so lange leben würden wie Menschen. Und 60 Jahre würden dann ein bisschen alt klingen, um eine so große Suche zu machen. Wie ich Gimli immer geglaubt habe um auch jünger zu sein.
  • @Tenzin Amüsanterweise wurde Gimli als zu jung angesehen, um sich im Alter von 62 Jahren der Suche nach Erebor anzuschließen, gemäß Unvollendete Geschichten : " Ich kannte Thorin natürlich; und ich wünschte, ich wäre dort gewesen, aber ich war zum Zeitpunkt des ersten Besuchs von [Gandalf '] bei uns weg. Und ich durfte nicht auf die Suche gehen: zu jung, sagten sie, obwohl ich mich mit zweiundsechzig für alles fit hielt. "
  • Ich nie dachte darüber nach, wie alt Gimli war, als er nach Aman segelte. Ich kann mir Mandos vorstellen, wie er Manw ë rät: " Lassen Sie ihn das Schiff nehmen. Sie müssen ' ihn nicht von Bord lassen. < zwinker zwinker >. "
  • Dain Ii Ironfoot war Nur 32 in der Schlacht von Nanduhiron im Jahr 2799 und es wurde als erstaunlich angesehen, wie gut er in so jungen Jahren kämpfte und ihn in den Augen der Zwerge zu einer Art Kinderheld machte. Ich denke also, dass Gimli alt genug gewesen wäre, um auf die Suche nach Erebor zu gehen, genauso wie David Farragut, der alt genug war, um im Krieg von 1812 zu dienen, oder John Lincoln Clem im US-Bürgerkrieg
  • @TylerH Es gibt ' nur einen Durin I, und nach allen Berichten war sein Leben wirklich ungewöhnlich lang. Aus Anhang A: " Durin ist der Name, den die Zwerge für den ältesten der sieben Väter ihrer Rasse und den Vorfahren aller Könige der Langbärte verwendeten. Er schlief allein, bis er in den Tiefen der Zeit und beim Erwachen dieses Volkes nach Azanulbizar und in die Höhlen oberhalb von Kheled-z im Osten der Nebelberge kam machte seine Wohnung, wo später die Minen von Moria im Lied bekannt wurden. Dort lebte er so lange, dass er weit und breit als Durin der Unsterbliche bekannt war. "

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