Ich habe gerade eine Parodie auf den Herrn der Ringe gesehen, in der einer der Zeichen sagt:
es muss zurück ins Feuer geworfen werden, woher es kam!
Das kam mir seltsam vor, da ich erwartete, dass sie sagten „woher es kam“; aber jetzt finde ich, dass „von woher“ auch zu kommen scheint.
Weiß jemand, ob dies richtig ist oder ob es irgendwann richtig war und anschließend in Ungnade gefallen ist (oder umgekehrt)?
Antwort
Ich habe einige Untersuchungen mit dem Corpus of Historical American English durchgeführt und es wird das folgende Bild gezeichnet:
woher “ vs “ von woher „
(X-Achse: Jahr, Y. Achse: Inzidenzen pro Million Wörter)
Dies zeigt, dass von woher bis 1810 ständig verwendet wurde (so weit geht der Korpus In der Tat, wie der bereits von Shaun verlinkte Beitrag World Wide Words sagt:
Und selbst ein kurzer Blick auf historische Quellen zeigt, dass von woher seit dem 13. Jahrhundert üblich . Es wurde von Shakespeare, Defoe, verwendet (in der Eröffnung von Robinson Crusoe : „Er bekam einen guten Nachlass durch Waren und gab sein Handwerk auf, lebte danach in York, von wo aus er meine Mutter geheiratet hatte ”), Smollett, Dickens (in A Christmas Carol :“ Er begann zu glauben, dass die Quelle und das Geheimnis dieses gespenstischen Lichts im Nebenraum liegen könnten, von wo aus es, wie es schien, weiter verfolgt wurde um zu glänzen “), Dryden, Gibbon, Twain (in Innocents Abroad :„ Er reiste überall herum, bis er endlich an den Ort kam, von dem aus er anfing “) und Trollope, und es scheint 27 Zeiten in der King James Bibel (einschließlich Psalm 121: „Ich werde meine Augen zu den Hügeln erheben, von wo meine Hilfe kommt“).
Hervorhebung hinzugefügt. (Die King James-Bibel wurde 1611 fertiggestellt.)
Wie Sie der obigen Grafik entnehmen können, nimmt von woher stetig ab. Dies gilt jedoch auch für woher , sodass das Diagramm nicht wirklich hilfreich ist. Was wir wirklich wollen, ist das -Verhältnis :
Die Werte auf der Y-Achse in diesem Diagramm geben an, wie oft woher ohne verwendet wurde von statt mit. Um 1920 war woher allein ungefähr zehnmal beliebter als von woher ; heutzutage durchschnittlich jede zweite Verwendung von woher wird laut Corpus ein von vorangestellt.
Mit anderen Worten, von woher wurde tatsächlich „relative“ Popularität seit 1920.
Kommentare
- Vielen Dank für den Link, ich hatte noch nichts von der COCA gehört. Ihre endgültige Schlussfolgerung scheint zu sein stimmen mit Quinions Bemerkung überein, dass „woher“ idiomatisch geworden ist. Ich würde dies sinnvoll machen, da immer weniger Menschen “ verwenden, woher “ , weniger Leute werden mich kennen und das tautologische Argument (wie von Elendil angedeutet) trifft nicht mehr zu.
- Brillante Antwort, insbesondere die Grafiken! Stört es dich, wenn ich frage, wie / wo du sie gemacht hast? Oder sollte ich sagen, “ woher “ kamen sie …? (Nein, ich sollte wahrscheinlich nicht ‚ t :))
- @Coldblackice Ich habe die COHA-Daten an Google Spreadsheets weitergeleitet, die Diagrammfunktion verwendet und schließlich einige kleinere vorgenommen Anpassungen in GIMP (Zuschneiden und Transparenz). Heutzutage können Sie auch Google Ngrams verwenden.
- (Entschuldigung für das Anstoßen einer alten Frage) Auch wenn dies nicht der Fall ist ‚ spielt überhaupt keine Rolle, ist ‚ nicht der relative Anstieg der Popularität, möglicherweise weil die Leute den Punkt von ‚ woher ‚ oder was genau bedeutet das? Ich ‚ habe es immer als das Äquivalent von Deutsch ‚ s ‚ gesehen ‚ und als solches ‚ von woher ‚ es tatsächlich überflüssig macht.
Antwort
Es sieht so aus, als hätte es immer Zweifel an woher gegenüber gegeben von wo . Die erste Ausgabe von Wycliffs Psalmen (1382) hat:
Ich habe vp myn eȝen in die Berge gebracht, wenn mir helfen soll.
Aber die Ausgabe von 1388 hat:
Ich reiside myn iyen zu der Hügel; Ich kann mir vorstellen, dass Grammatiker des 14. Jahrhunderts das gleiche Argument haben, das wir jetzt haben: „Nein!“,
Du kannst nicht sagen, von whannus : yt lakketh gramer! „
Antwort
Beide“ woher „und“ von woher „werden üblicherweise verwendet.
Die Hinzufügung von“ von „ist eine neuere Hinzufügung (“ woher „wird erstmals um 1300 aufgezeichnet,“ woher „von 1568), scheint aber genauso zu sein häufig. Es mag etwas tautologisch erscheinen, da die meisten Wörterbücher „woher“ als „von welchem Ort“ bedeuten, aber es ist einer dieser Sätze, der so lange verwendet wurde, dass er zum Standard geworden ist.
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- „Neuere“ … Nur, oh, vor fast 500 Jahren .:-D Aber Sie haben Recht – wie Quinion sagt: „Einwände gegen von woher Unterstützung in der Logik haben, aber Logik in englischen Konstruktionen, insbesondere in Redewendungen, nicht viel zu bieten hat. “
- Hehe … in der Tat. Um fair zu sein, gibt es eine allgemeine Unterbrechung in der Verwendung von von bis zum 18. Jahrhundert.
Antwort
Es ist technisch überflüssig, von woher zu sagen , sinc e woher bedeutet von wo . Der modernsten Verwendung des Wortes wird jedoch von vorangestellt.
Es ist ein Thema der hitzigen Debatte in einigen Kreisen.
Kommentare
- Vielen Dank für den Link zu Michael Quinion; Es ist immer eine Freude, seine Erkenntnisse zu lesen. Ich denke, „woher“ kam mir seltsam vor (besonders in diesem Zusammenhang), weil Tolkien selbst niemals „von“ mit „woher“ verwendet.
- -1, um zu behaupten, dass es auf „technisch falsch“ ist Keine Gründe . Wie Sie und Quinion hervorheben, ist „woher“ etwas überflüssig und wohl unlogisch. So sind viele andere korrekte Merkmale der Sprache, z. Ich habe gegessen. Wie jedoch Quinions Artikel und die anderen Antworten unten zeigen, wird seit seit mindestens 400 Jahren als Minderheitsgebrauch ein- und ausgeschaltet in (zum Beispiel) der King James Bibel und seit dem 18. Jahrhundert konsequent verwendet. „Technisch falsch“? Vielleicht im Jahr 1400, aber heute sicherlich nicht.
- “ Technisch falsch “ bezieht sich auf die Redundanz. “ zu sagen, von wo aus “ technisch falsch ist. Die Tatsache, dass es allgemein verwendet und akzeptiert wurde, ändert nichts an der Tatsache, dass es ‚ technisch redundant ist.
- Es gibt eine größere Debatte, auf die man hier eingehen könnte – Preskriptivismus vs. Deskriptivismus und was „grammatikalische Korrektheit“ wirklich bedeutet und woher es kommt. Aber selbst wenn man einen ziemlich präskriptiven Ansatz verfolgt, ist die grammatikalische Korrektheit viel komplizierter als nur „die Definition eines Wortes zu ersetzen und zu sehen, ob das funktioniert“. In formalen logischen Sprachen funktioniert Korrektheit so. In natürlichen Sprachen sind die Dinge jedoch selten so logisch.
div In der Tat ist von wo grammatikalisch falsch. Englisch ist jedoch keine formal festgelegte Sprache. „Woher“ ist nicht immer genau gleichbedeutend mit „von wo“, und Sie können die grammatikalische Korrektheit nicht testen, indem Sie das eine durch das andere ersetzen! Ein „Ferkel“ bedeutet etymologisch nur „ein kleines Schwein“. Dennoch ist „ein kleines Ferkel“ weder tautolog noch „ein großes Ferkel“ ein Oxymoron. [Fortsetzung]
Antwort
Der NOAD meldet den folgenden Hinweis zum Verwendung von von woher und woher :
NUTZUNG Genau genommen woher bedeutet von welchem Ort , wie in woher bist du gekommen? Also, die Präposition von in woher kommst du? ist redundant und wird von einigen als falsch angesehen. Die Verwendung mit von ist jedoch sehr verbreitet und wird seit dem 14. Jahrhundert von angesehenen Schriftstellern verwendet. Es wird jetzt allgemein in Standard-Englisch akzeptiert.