Nella maggior parte dei casi (se non tutti), un brano musicale senza diesis o bemolle nellarmatura di chiave, sarebbe considerato nella tonalità di Do maggiore o Un minore. Questa domanda presuppone il contesto della musica occidentale poiché è lunico tipo di cui so molto.

Larmatura in chiave definisce quali note (in assenza di alterazioni) sono disponibili da includere nella composizione. Quindi ovviamente se la tonalità non ha diesis o bemolle, qualsiasi nota scritta sul rigo sarà una di C D E F G LA o B (tutto naturale), che sono le note nella tonalità di C maggiore e anche la relativa minore (LA minore).

Ma se cambiamo il centro tonale da C a unaltra nota, senza cambiare le note disponibili, allora siamo in una modalità diversa. Ad esempio, se iniziamo su F e suoniamo una scala usando tutte le note in Do maggiore (risolvendo di nuovo in F), credo che sarebbe considerato il F Lydian Mode (anche se le note sono tutte comuni alla scala di Do maggiore e derivano dalla tonalità di Do maggiore).

Quindi questo significa che la modalità F Lidia appartiene effettivamente alla tonalità di C? Allo stesso modo ogni modalità nella tabella sottostante (tutte comprese le note che si trovano nella tonalità di do maggiore / La minore) appartengono alla tonalità di Do maggiore o La minore? Certamente la tonalità in chiave indicherebbe altrettanto.

So che il modo Eoliano è equivalente alla scala La minore naturale. Questo mi fa credere che i modi debbano essere definiti come derivati da una chiave genitore maggiore o minore.

Modalità

Commenti

  • Domanda interessante! Mi chiedo se un brano, diciamo, in F Lydian, debba avere la chiave sig. del genitore (C) o la chiave sig. di F (a Bb) con tutti i Bbs nella melodia contrassegnati come B naturali.
  • Personalmente cerco di evitare di usare la parola ‘ chiave ‘ affatto se voglio comunicare in modo chiaro e inequivocabile, ‘ è sovraccarico (che significa cose diverse in contesti diversi), e in alcuni di quei significati chiaramente distinti è ancora vago .
  • @topomorto la maggior parte dei termini musicali sono sovraccarichi come maggiore, minore e persino note. La chiave IMO è molto più facile da trasmettere quindi la differenza tra il concetto di nota utilizzata in un set (come le note di una scala o di un accordo) e le note sul rigo.
  • @topomorto ogni soggetto ha una terminologia . ‘ è necessario per trasmettere largomento. La matematica e la scienza hanno sovraccarichi simili, specialmente quando entri nelle diverse sottosezioni di ciascuna e la musica non è sola con questo problema, ma anche se potresti non piacerti dovresti usare questi termini altrimenti ottieni quello che avevamo con il ” tonal center ” domanda.
  • @ToddWilcox Ho fatto clic sul collegamento e ho scoperto che la risposta più votata conteneva questo ” in contrasto con la scala C-minor, o uno degli altri modi di scala basati su C “. Qual è la base della mia domanda: F Lydian è uno dei modi di scala basati su C? O è basato su F? Certamente questa domanda ha stimolato molte discussioni animate 😉

Risposta

No. Una tonalità * non è solo un insieme di note, ma ti dice il centro tonale ** di un brano e larmonia e la melodia previste per il brano. Se così fosse, non distingueremmo nemmeno tra maggiore e minore poiché hanno lo stesso insieme di note di tutti i 7 modi della scala diatonica. Il modo in cui usi larmonia e la melodia definirà la tonalità e il centro tonale facendone uno nota che sembra più a suo agio rispetto agli altri.

Prendi questa semplice progressione che sarebbe più a suo agio in F Lydian piuttosto che in Do maggiore: 

 FM7 Dm Em C

In generale larmonia di Lidia e Maggiore (Ionio) è abbastanza simile con la distinzione che è la 4a aumentata (in questo caso B) che tipicamente risulterà nella melodia e nellarmonia. Iniziamo con un accordo di FA e finiamo su C che ci riporta indietro a F, quindi sentiamo F come centro tonale. In analisi lo denoteremmo come: 

 FM7 Dm Em C I7 vi vii V

Se percepiamo veramente C come il centro tonale in questa progressione, lanalisi produrrebbe: 

 FM7 Dm Em C IV7 ii iii I

Ora “stiamo guardando la progressione come nella” tonalità di C “e potrebbe funzionare in alcuni con testi, ma chiamare F il centro tonale ha molto più senso. Vorresti terminare la tua progressione su un accordo di fa maggiore.

* In genere quando parli di una tonalità parli di tonalità e in genere usi i termini maggiore e minore piuttosto che modalità e fare riferimento alle modalità stesse, ma lidea è ancora lì.

** Anche la frase “centro tonale” quando si applica alle modalità è un po sfocata strana da applicare alle modalità poiché il tono si riferisce alla tonalità, ma per continuità userò centro tonale per descrivere anche le modalità. Ecco una spiegazione approfondita sul tono rispetto al modale per ulteriori informazioni sulla differenza .

Commenti

  • @Dom Due punti da menzionare: 1.) Penso che se giochi con i tuoi progressi, hai vinto ‘ t sentirlo relativo a ” F ” come centro tonale. La quarta alzata accidentalmente trasforma laccordo di ” G ” in una dominante secondaria, che porta naturalmente a C. Quindi, non ‘ t capire che la tua progressione è ” più a tuo agio in F Lydian “. 2.) Penso che dovresti fare la distinzione tra ” chiavi ” e ” pitch raccolte “. Sebbene ‘ corregga che le due non sono la stessa chiave, la premessa di base dellOP ‘ è effettivamente corretta; nonostante diversi centri tonali, condividono la stessa collezione di altezze (F Lydian è dopotutto un modo di C.)
  • @jjmusicnotes Ero nel mezzo di una modifica principale. Vedi se questo risolve alcune delle tue preoccupazioni ho appena scalfito la superficie di ciò che voglio scrivere. Inoltre trovo sempre che Lydian viene sempre più con la melodia piuttosto che con la progressione, quindi potrebbe essere necessario un esempio diverso.
  • @Dom TBH, penso che oscuri il tuo punto originale piuttosto che convalidare / supportare. Solo perché qualcosa sembra in un certo modo non ‘ significa che funziona necessariamente in quel modo. Sulla carta, potrei far scorrere la tua progressione in fa maggiore, ma se ascoltassi la musica, ‘ non mi sentirei bene lasciandola così. Poiché la musica è in definitiva un ” sentito “, dobbiamo rimandarci alle nostre orecchie per essere guidati. Seguendo la logica del vuoto della carta, potresti sostenere che non ci sono ‘ t in realtà qualsiasi modalità e nessuna di queste ha importanza comunque; cosa ‘ ti impedisce di analizzarlo in sol mixolydian o qualcosaltro per giustificare il tuo ragionamento?
  • @RockinCowboy In Western Equal Temperament, ci sono 12 lezioni di lancio . Nella musica rigorosamente monotono, sì, ci sono 12 possibili centri di classi di intonazione.
  • @ToddWilcox Assolutamente no; il punto era che solo perché analizzi un pezzo in un certo modo sulla carta usando i tuoi occhi, ‘ non significa che in realtà suona nel modo in cui ‘ lho analizzato. Lintero punto dellanalisi è spiegare perché la musica suona in quel modo, ma troppe persone rimangono intrappolate in quello che sembra. Questo è pericoloso perché ‘ stai operando nel vuoto allora e ‘ stravolgi la musica per giustificare la tua analisi. Molta musica è stata scritta senza chiavi esistenti o addirittura senza centri di intonazione. Dobbiamo assicurarci che la notazione corrisponda alla musica, non ai nostri obiettivi personali.

Risposta

No.

Il mio professore universitario di teoria musicale lo spiegava sempre in questo modo: Chiave significa solo centro tonale . Se dici che è nella tonalità di Do, devi specificare se il modo è Do maggiore, Do minore o qualche altro modo. Insiste sul fatto che non esiste una cosa come la “tonalità di Do maggiore”. Il modo corretto per dirlo è questo: la chiave è C e la modalità è maggiore.

Quindi, nel tuo esempio, la chiave è F e la modalità è Lydian. Lindicazione di chiave corretta per questa modalità è una chiave senza bemolle e senza diesis. Il mio professore non farebbe mai riferimento a questa tonalità come la “tonalità di C” o la “tonalità di la minore” perché voleva chiarire le distinzioni tra i modi leggermente ambigui con cui questi i termini possono essere usati.

Commenti

  • Quindi le note che sarebbero in chiave di F cambiano a seconda della modalità? Non sono le stesse note? Suppongo che potrebbe essere corretto se si considera che le note nella tonalità di LA in modo maggiore non sono le stesse note nella tonalità di LA in modo minore. Quindi ogni tonalità potrebbe essere composta da almeno 7 diversi set di note e chiave la firma per la tonalità di F sarebbe diversa a seconda della modalità? Penso che sia quello che stai dicendo e sebbene sembri controintuitivo sulla faccia del ‘ – in realtà penso di essere incline ad essere daccordo con te.
  • Penso tu ‘ hai il mio intento. Questo è il modo del mio vecchio professore ‘ di imprimerci in noi limportanza di riconoscere il centro tonale, e quindi capire che un compositore può costruire scale e modi differenti su quel centro tonale.
  • Quindi ci sono davvero solo 12 tasti nella musica occidentale e ognuno di questi ha 7 o più modalità? Se ogni chiave fosse limitata a solo 7 modalità, sarebbero 84 possibili combinazioni chiave / modalità invece delle 24 comunemente pensate – ognuna con una delle 15 diverse ” firme chiave “? ‘ è un modo interessante ma forse illuminante di guardarlo.
  • Questo ha senso. Se, a un concerto, qualcuno dice che il numero successivo è ‘ in C ‘, ‘ s non abbastanza informazioni. Abbiamo bisogno di ‘ major ‘, ‘ minor ‘, ‘ Lydian ‘ e così via. per qualificare quali note saranno effettivamente coinvolte.
  • Sebbene Chiave significhi solo centro tonale sarebbe pulito, ‘ non sono sicuro se è abbastanza daccordo con il modo in cui le persone usano effettivamente il termine ‘ chiave ‘ – le persone parlano di tonalità maggiori e minori, cioè dicono che il le chiavi stesse sono maggiori o minori.

Risposta

F lydian ha la stessa tonalità di chiave di Do maggiore (in altre parole ha le stesse note, lo stesso numero di diesis e bemolle, in questo caso zero.)

Inoltre ha la stessa tonalità di La minore.

Tuttavia tutti e tre sono chiavi diverse , perché hanno centri tonali diversi . Una tonalità prende il nome dalla nota su cui tende a gravitare.

Un passaggio in La minore suona chiaramente diverso da Do maggiore. E F lidia suona di nuovo in modo diverso.

Un altro modo di vederlo è che F lidia gravita verso F, ma differisce da F maggiore in quanto ha un B naturale invece di un Bb (4 ° acuto). Ma il modo precedente di guardare è quello di più utile quando si tratta di disegnare una scala (suono la chitarra.)

Devi imparare a pensare entrambi in termini di chiavi relative (che hanno le stesse note) e chiavi parallele (che hanno lo stesso tono al centro.) È vero che le chiavi relative possono essere difficili da distinguere e in qualche modo soggettive: per alcuni brani, una persona potrebbe dire che era in Do maggiore e unaltra in F lidia (sebbene ce ne siano altri in cui tutti sarebbero unanimi che era F lidia.) Daltra parte, le tonalità parallele, poiché hanno note diverse, sono molto più distinte: nessuno confonderà F lidia e F minore.

Eccone un paio di canzoni di Lou Reed. Entrambi sono basati su un folle semplice progressione di accordi, uno con C – F e laltro con C # -F # Decidi tu stesso se sono maggiori o lidi. A mio parere, è lattrazione verso il fa di queste canzoni che impedisce a questa semplice progressione di essere noiosa.

Walk on the Wild Side

Commenti

  • I ‘ comincio a pensare a un brano musicale che si imponga saldamente in F Lydian sarebbe più probabilmente considerato un modo nella tonalità di F in contrasto con il modo a della chiave di C – anche se tutte le note provengono dalla chiave di C maggiore. Più 1 per una spiegazione molto semplice del tuo punto.
  • @RockinCowboy Grazie. Ho aggiunto un paio di esempi. Per me Walk on the wild side è decisamente F lydian, tutto finisce con un F. Che ne pensi? A proposito, hai idea di come ridurre quelle miniature a una dimensione ragionevole? ‘ non mi aspettavo di vederli affatto.
  • Grazie Steve, ascolterò i tuoi esempi. Non ‘ non so come ridurre le dimensioni delle miniature, mi dispiace.
  • Sento un richiamo a C (C # nel secondo esempio) su quelle canzoni . Sembra che vogliano tornare in C, ma posso vedere dove cè qualche ambiguità, come potrebbe esserlo.
  • Il fatto che un brano musicale abbia un bemolle nellarmatura di chiave non significa che la maggior parte dei B ‘ siano appiattiti, o anche che alcuni siano appiattiti. Cè una forte convenzione secondo cui i brani nei modi maggiori dovrebbero usare la tonalità in chiave del modo ionico associato, insieme alle alterazioni appropriate, e quelli nei modi minori dovrebbero usare larmatura in chiave del modo eoliano associato, allo stesso modo con le alterazioni.

Risposta

Nonostante la tonalità e la raccolta di note, una composizione musicale scritta in F Lydian NON è una modo della tonalità di Do maggiore – anche se la tonalità sarebbe la stessa di Do maggiore e tutte le note in F Lidia sono anche in Do maggiore.

In effetti, la cosiddetta “tonalità in chiave” non sempre ti dice in quale tonalità è scritta unopera musicale. E proprio perché tutte le note di una composizione possono essere trovate nella scala di Do maggiore o La minore, il pezzo potrebbe non essere necessariamente nella tonalità di Do maggiore o La minore.

Per dimostrarlo, diamo unocchiata alla tonalità di Do maggiore e La minore. Penso che sarebbe difficile sostenere che queste due chiavi siano le stesse. Sono chiavi completamente diverse anche se condividono le stesse identiche note e la stessa identica tonalità. Il centro tonale di LA minore sarà una nota LA e il centro tonale di DO maggiore sarà una nota DO.

Può anche essere utile considerare che la tonalità di Do maggiore è diversa da quella di Do minore. Anche se entrambe le chiavi condividono il Do come centro tonale, hanno note diverse e firme di tonalità diverse.

Sebbene la tonalità di chiave fornisca spesso un indizio su quale tonalità è scritta unopera musicale, non lo è il modo per dirlo con certezza. La chiave per determinare la tonalità (scusate il gioco di parole) è trovare il “centro tonale” della composizione. In altre parole, su quale nota ruotano il resto delle note, iniziare con o su cui si desidera risolvere (gravitare). Spesso lindizio migliore è nellarmonia o nella progressione di accordi che può riportarti al centro tonale.

La linea di fondo è che ogni tasto ha molti modi diversi. Puoi fare riferimento a queste modalità basate sui nomi greci come Lydian, Phrygian, Dorian e così via. Oppure puoi dire che è maggiore, minore naturale, minore melodico o minore armonico. Do maggiore, Do minore naturale, Do minore armonico e Do minore melodico sono tutti modi della tonalità di Do perché condividono tutti lo stesso centro tonale – Do.Tuttavia hanno tutti un diverso insieme di note e una diversa tonalità.

Ciò che determina la tonalità di un brano non sono le note che contiene o la tonalità, ma la nota che si afferma come centro tonale.

Quindi F Lydian, nonostante abbia tutte le stesse note di Do maggiore e condivida la stessa tonalità di Do maggiore, è in realtà un modo della tonalità di F perché F è il centro tonale.

Commenti

  • Mi sta bene – lunica cosa di cui ‘ non sono abbastanza sicuro è che tu ‘ hai detto che (un pezzo in) F Lydian NON è un modo della tonalità di Do maggiore , ma tu ‘ ho anche detto ogni tasto ha molte modalità differenti . In che modo queste affermazioni sono coerenti?
  • @topomorto F Lydian è un modo di F. ‘ non è un modo di F maggiore o C niente. C Lydian, C Dorian, C minor, C major sono tutti modi di C. Tutti e dodici i toni cromatici nellalfabeto della musica occidentale possono avere molti modi che possono anche essere interpretati come chiavi diverse.
  • Molti la confusione qui è dovuta allegemonia di ” major ” e ” minor ” come le uniche modalità ” godgiven “. F Lydian ha gli stessi toni del do maggiore; ma questo ‘ non significa che ‘ è in qualche modo ” definito da ” o ” sottomesso a ” Do maggiore. La vita è complessa, e così è la musica.
  • @ScottWallace Complex in effetti. Vita e musica. Ma credo che la musica renda la vita più piacevole. Non ‘ sei daccordo?
  • @ RockinCowboy- c ‘ lun, devi chiedere? Senza musica mi raggomiterei e morirei. Beh, forse non subito, ma sì: la musica rende la vita più piacevole.

Rispondi

Per me , “modalità” è solo una parola che usiamo invece di “scala” per determinate scale. Da questo punto di vista, potresti anche chiedermi se “La minore appartiene effettivamente alla tonalità di Do maggiore”.

Per me una chiave è sia una scala e un centro tonale . Un centro tonale diverso significa una tonalità diversa.

Quando inizi un pezzo in la minore e moduli fino a do maggiore, ora stai suonando in una tonalità diversa. Da questo punto di vista, F lidia e Do maggiore sono due tonalità distinte che condividono le stesse note (con temperamento uguale), allo stesso modo in cui La minore e Do maggiore sono tonalità diverse che condividono le stesse note.

Commenti

  • Non pensavo che chiavi e modalità fossero la stessa cosa. Ma potrei sbagliarmi.
  • Vedi il mio commento alla risposta di Dom ‘. Secondo lidea che il centro tonale definisce la tonalità, ci possono essere solo 12 chiavi possibili nella musica occidentale perché il centro tonale potrebbe essere solo UNA delle 12 note possibili (nonostante la modulazione). Ma se prendi ciascuno dei 12 possibili centri tonali – e ognuno può avere 7 o più modalità, ciò non significherebbe che ci sono più di 12 combinazioni chiave / modalità? O molti di loro sono ridondanti come la chiave di F # e Gb? Più le cose diventano chiare, più mi confondo.
  • A temperamento equabile F # e Gb sono la stessa cosa, ma questo ci lascia comunque con 12 possibili centri tonali (7 tasti bianchi più 5 tasti neri sul piano). Poi ci sono sette modalità in modo da poterle considerare come 84 diverse possibili chiavi, tranne che le sette modalità non sono le uniche scale possibili. Quando si aggiungono altri tipi di scale e forse anche la microtonalità, il numero di potenziali chiavi diventa enorme. Ciò presuppone che per ” chiave ” intendiamo un centro tonale e un motivo di scala (o due o tre, a seconda di cosa ‘ stai facendo esattamente). Questo ‘ è solo un modo per vederlo, ma funziona bene.
  • @RockinCowboy Se consideri La minore e La maggiore come due tonalità diverse, allora stai vedendo il modello di scala come parte di ciò che rende una chiave. Se vedi La maggiore e Do maggiore come due tonalità diverse, allora stai vedendo il centro tonale come unaltra parte di ciò che rende una tonalità. Si potrebbe pensare che una scala definisca gli accordi usati in una tonalità, o invece che quegli accordi che compongono la tonalità definiscano una scala. In ogni caso, hai un centro e uno schema di accordi / scale basati su quel centro e questo ti dà una chiave. Se il pattern è una ” modalità “, ‘ è ancora un pattern attorno a un centro tonale.
  • @ToddWilcox – nella seconda frase, ultimo commento, intendevi ‘ Se vedi la minore e do maggiore … ‘?

Risposta

Domanda interessante, Cowboy. Guardando gli spartiti per “Scarborough Fair”, che è la modalità Dorian, la convenzione sembra essere quella di usare la tonalità di Em e di usare un accidentale per contrassegnare il c #.

Mi è stato insegnato al college che una “chiave” è definita dalluso di un accordo di settima dominante. Le dominanti minori indicano una modalità.

È interessante notare che “Walk on the Wild Side” mi suona lidia, ma usa una dominante di do maggiore, ma la dominante di do 7 non funziona.

I è stato insegnato che un po di musica è ambigua in quanto è soggetta a più di una corretta analisi. Il punto è scrivere cose che piacciono alle persone. Divertiti!! 😉

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semplifichiamo questa operazione e rispondiamo prima a un paio di domande di base sui modi e la musica modale;

(1) Tutta la musica è modale (2) Una modalità vera (diversa da Maj./Ionian o natural minor / Eolian) è limitata a 5 toni e solo a 1 ottava, dalla tonica alla dominante In altre parole, 5 toni non sono sufficienti per stabilire la tonalità maggiore o minore. (3) Tutti i modi (tranne Ionio ed Eoliano) non hanno un centro chiave definito, i modi possono solo tendere verso caratteristiche maggiori o minori, con leccezione di Locrian- che non ha né il carattere maggiore né minore, come i modi diminuiti o tutte le scale simmetriche per quella materia. (4) La “chiave” / caratteristica di un modo o di un pezzo modale è quindi annotata da esso “s proprio nome modale univoco, indipendentemente dal fatto che sia costruito dalla scala genitore di Do maggiore. In questo caso F Lydian appartiene alla tonalità di C-Maj., ma solo nel senso che è costruito da ed è il quarto di le 7 modalità di th e C Maj. scala ma non è nella “tonalità” di C- Major, è nel modo di F Lydian, F è la nota tonica (tono primario) che risolveresti – oltre al 4 ° tono ( il sottodominante) essendo alzato di 1/2 passo rispetto alla scala di Do maggiore. (5) La teoria e lanalisi armonica diatonica non deve essere confusa con la teoria e lanalisi armonica modale.

Commenti

  • (2) – Ho pensato che il 3 ° definito maggiore o minore, come in Doro e Frigio così come Eoliano sarebbe interpretato come minore. Tutti e 3 i minori accettati hanno le stesse prime cinque note, quindi sicuramente ‘ sono sufficienti
  • ” … i modi (diversi da Ionico e Eoliano) non hanno un centro chiave definito, i modi possono solo tendere verso caratteristiche maggiori o minori ” Quindi stai dicendo che un brano in modalità F Lidia non è in Qualsiasi chiave? ” … ma non è nella ” chiave ” di Do maggiore, è nella modalità F Lydian, F è la nota tonica (tono principale) che vorresti risolvere a … ” – Quindi se la canzone è in F Lydian mode è in chiave di F?O semplicemente non in qualsiasi tonalità?
  • Una modalità vera (diversa da Mag./Ioniano o minore naturale / Eoliano) è limitata a 5 toni – puoi chiarire cosa intendi?
  • Risposta a Q.-Nr.2 (Rockin Cowboy): le modalità non hanno una ” chiave ” firma, ecco perché si chiama ” modalità ” e non ” chiave ” – se vuoi pensare in termini di ” chiavi ” sarebbe nella tonalità di F Lydian – sebbene non ci sia un centro chiave effettivo per nessuno dei modi, cè solo una tonica (nota principale) in un modo in cui si può risolvere di nuovo. Quindi, la risposta è che non esiste una chiave, cè solo una nota di riferimento che indica quale nota la modalità includerà.
  • Risposta a Q.-Nr.3 (topo morto): Sì, a la modalità vera (come definita nella teoria musicale, rif: Harvard Music Dictionary-ecc., anche come definita in generale) consiste solo nella tonica agli intervalli dominanti (1-5) della normale scala diatonica (7 toni). In un certo senso è solo un grande frammento di una normale scala diatonica (aka: eptatonica), da non confondere con una scala pentatonica o con i modi pentatonici.

Risposta

http://www.studybass.com/lessons/harmony/keys-in-music/

Secondo al sito web di cui sopra ci sono solo 24 tasti in musica, 12 maggiori e 12 minori. Pertanto, tecnicamente, F Lydian è nella tonalità C maggiore, con F come centro tonale. Ho la sensazione che una chiave qui sia indicata come raccolta di note disponibili (eccetto le alterazioni) per costruire armonia e melodia. Penso che abbia senso. Essenzialmente, è solo unetichetta, fintanto che ne capiamo il nocciolo qui non ha senso spaccare i capelli!

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