最近、ホビットの平均余命に矛盾があることがわかりました。ホビットは約33歳で成人します。それを人間と比較すると、私たちは18歳くらいになります。少し脇道を踏むと、WHOは平均余命は約77。5年であり、これを78に切り上げます。

その意味で、平均的な人間が18歳になるまでに、彼/彼女の人生の約23%を生きてきました。中世では、この割合は低くなります(人間がより小さな年齢で「大人」になることを考えると)。さて、ホビットが同様のシステムを持っていて、33歳までに人生の20〜25%を完了したと仮定すると(これは十分に合理的と思われます)、平均的なホビットは132〜165歳まで生きることができます。

ここで矛盾が発生します:フェローシップオブザリングの最初の章、待望のパーティーには、次の行があります:

ビルボは elewenty-one 、111、かなり奇妙な数、そしてホビットにとって非常に立派な年齢になる予定でした( Old Took自身は130にしか達していない);

Old Tookは最古の生きているホビットだと思います。この意味で、彼は2年短命でした。ビルボは111歳までしか生きていなかったので、かなり好奇心が強いと宣言されています。この声明から、ホビットは人間に似ているとかなりよく見積もることができます。約70〜80年の平均寿命。

つまり、平均寿命はどれくらいですか?ホビットのペクタンシー。途方もなく高い「年齢の到来」基準を持つ低い数値、または誰も到達したことのない高い数値。もちろん、これらすべてが曖昧で眉をひそめているように見えるかもしれませんが、ホビットの寿命を示す実際の情報源はテキストのどこかにありますか?

コメント

  • 111は不思議な時代ではなく、不思議な数です。 111歳は立派な年齢であり、高い側にいるように見えますが、予想外ではありません。
  • 1930年の男性の平均余命は約60歳で、成長物語は21歳でした。
  • “年齢の到来”は社会的/法的であり、生物学的ではありません。それほど昔のことではありませんが(私の生涯の中で)、18歳ではなく21歳でした。以前は、10代半ばの頃だったかもしれません。たとえば、エルサレムのボールドウィン4世を参照してください: en.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem 一方、米国憲法のさまざまな事務所には年齢要件があります…
  • リングを持っている、またはリングを持っていないホビット?
  • トールキンの世界についてよく知らない’ 、しかし、質問は、ホモサピエンスの生理機能がホビットの生理機能と同じであると想定し、そこから推定します。これはまったく当てはまらないかもしれません。おそらく、”年齢の到来”から死ぬまでの寿命は(比較的)短いでしょう。人間ですか?

回答

トールキンは実際に1つの明確な情報を提供します:プロローグのセクション3、彼は次のように述べています。

[Bilbo]は、ホビットにとっても古く、100に達することはほとんどありませんでした。

これは、ロベリアの死が”結局100歳近くだったので驚くことではないなどの他のヒントとともに追跡します”。

もう1つのポイントは、歴史的に年齢が上がるのは18歳ではなく21歳だったということです。これは、おそらくトールキンが目指していた比較でした。

つまり、ホビットは男性の約半分の長さであると推測できます(言い換えると、男性はホビットの約3分の2の長さです)。

コメント

  • これにより、平均余命のベルカーブの最高点も得られます。ビルボはベルの極端な(しかし、明らかに超極端ではない)終わりにあり、100はホビットの50%が死ぬ場所です。
  • ホビットは男性ではないので、彼らのことを考える理由はありません。年齢の到来時間は男性のそれに比例する必要があります。実際、ホビットはネオテニーのように見えるので、長い成長期間は非常に理にかなっています。
  • @Valorum平均余命ベルカーブに従わない。新生児の死亡リスクは急激に上昇し、幼児の死亡リスクはそれほどではありません。その後、人々は約10年間ほぼ不死になり、その後、死亡リスクが増加します。その結果、死亡時の年齢、生存確率、および年齢別の死亡リスクはすべて、ベル型ではない分布になります。
  • @ Lexible-純粋な曲線ではありません。しかし、モーダル死亡年齢(例:100)と上限(明らかに約140)を知っていると、十分に多くのことを試してみることができます。
  • この答えは、’中つ国が何であるかわからないため、’あまり役に立ちません。人間の地球の平均はです。

回答

私に関する限り、トールキンからの公式の回答はありません。気づいていますが、思ったほど長くはありません。

既知のホビットが生きていた時間と死んだときの長さに基づいて、 Lotrproject.org が分析を行ったところ、平均余命は約96。8年であることがわかりました。ページの引用:

これらの数値を解釈する際には、覚えておくべきことがいくつかあります。 96。8年のホビットの寿命はおそらく非常に良い見積もりです。比較的大きく、十分に文書化されたサンプルサイズがあり、それらのほとんどは自然の原因で死亡しました。ドワーフの平均寿命は195年で、最年長のドワーフの年齢が250歳を超えていることを考えると、予想よりも少し短いです。
中-数字で表した地球

ホビット番号の合計データセットには、合計246個のホビット、172個の男性ホビット、74個の女性ホビットが含まれます。

期待寿命の棒グラフ:

さまざまな中つ国のレースの平均寿命を示す棒グラフ:ホビット〜100、ドワーフ〜200、男性(すべて)〜160、男性(1歳)〜60、男性(2歳)〜330、男性(3歳)〜150、通常の男性〜80、ヌメノリアン+子孫〜240

レース別の寿命分布:

棒グラフ男性、ホビット、ドワーフのさまざまな年齢での死亡者数を示す分布

コメントs

  • 良い数字であり、これは生存期間の中央値が100歳(ホビットが”に達する年齢)とよく一致します。頻繁に”)。しかし、’は、非常に若くして亡くなったホビットについての話がない可能性が高いため、名前付きキャラクターの寿命を評価する際の選択バイアスがあると思います。しかし、これは、書かれた物語で名前を挙げられるに値する、戦闘に飢えた冒険家の寿命が短くなる可能性があることによって、おそらくいくらかバランスが取れている可能性があります。
  • @NuclearWang、ホビットの番号は、 LOTR。 ‘そこにはあまり選択バイアスがありません。
  • @NuclearWang、データポイントのセットは246のホビットをカバーしていますが、私は’選択バイアスが多いとは思いません。
  • @Mark非常に良かったので、’これらの年齢が注目すべきホビットの出身かどうかはわかりませんでした。しかし、家系図はより良いサンプルであるはずです(ただし、この家系の寿命が特に長い/低い場合は問題があります)。それでも、20 ‘の前に死亡する誰かがほぼ完全に不足していることは、乳幼児死亡率が中つ国では単に問題ではないこと、またはこれらの統計が
  • @NuclearWang人々が”うわー、その男は年をとっていると思うとき!”彼らは’通常、’の平均寿命の推定に乳児死亡率を含めません。” id = “2c88bebce5”>

確かに、”平均余命”には厳密に乳児死亡率が含まれますが、中世の設定と家族ツリーに乳児死亡率がなく、平均余命を見ると問題ないようです。

回答

質問

WHOによると、今日、人間の平均寿命は77。5年であり、これには、寿命が大きく異なる人口が含まれていることは間違いありません。

トールキンが1930年代後半に書いたとき、ジェームズKのコメントによると、1940年代の男性の平均寿命は60年近くでした。

今日、成年が設定されています。ほとんどの法域では18歳です。したがって、今日、成年の法定年齢は平均寿命の約0.232歳です。トールキンが書いたとき、英国と米国では成年は21歳でした。トールキンは中世の言語と文学の専門家であったため、中世の歴史について多くのことを学びました。

中世のイングランドでは、男性の成年は21歳に設定されていました。

中世と封建制の時代、イギリスでは男性の成年は21歳、女性は結婚した場合は14歳、独身の場合は16歳でした。 1 このような年齢に達することは、通常、”成年”と呼ばれていました。したがって、男性のワードシップは21歳で終了し、ワードが”年齢証明”の令状を取得しました。年齢証明の調査は、証人の陪審員から証拠を得ていました。その時まで、病棟は、ウォーダーが選んだ人、多くの場合彼自身の子供と結婚することを余儀なくされる可能性があり、結果として生じる子孫は、通常は結婚の和解によって規制されている、父親の死で以前は病棟の対象であった財産を継承していました。

https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_majority_(England)#:〜:text = %20age%20of%20majority%20in、cigarettes%20and%20have%20a%20tattoo。[2]

中世の法定成年がなぜそれほど高かったのかわかりません。財産を持っていた未成年者のワードシップを管理することは比較的収益性の高いビジネスであったことを除いて、初期の近代イングランド。

したがって、トールキンは、中世にイングランドの成年が21歳に設定されたことをおそらく知っていました。男性が自然死する最も一般的な年齢範囲はおそらく50〜60歳であり、したがって、成年の大多数の年齢は生涯の約0.35〜0.42(幼児期を生き延びた人々の生涯、つまりほとんど)になります。生まれた人中世には子供時代に亡くなりました)。したがって、法定成年のホビットの年齢である33歳は、78.57〜94.28歳の約0.35〜0.42になります。

トールキンは、ホビットは100歳まで生きていたと書いていますが、Edlothiadの回答は名前付きホビットの既知の寿命は平均96。8年であることが示されている研究です。したがって、トールキンがホビットに中世の英語と同じ成年の比率を与えようとした場合、彼の計算はわずかに不正確でした。確かに彼の算術彼がホビットに2020年の人と等しい総寿命に対する成年の比率を与えようとした場合よりもはるかに正確でした。

2020年の平均寿命は約77。5年であることに注意してください。 、および2020年8月30日の最年長の10人は、115〜117歳でした。

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people

115は77.5の1.483倍です。TheOneRingの影響を受けない、130歳のOld Tookの年齢は、平均余命96。8年の1.342倍です。そのため、トールキンは、オールドトゥークをホビットの平均をそれほど上回らせたとき、誇張していませんでした。

こちらもご覧ください:

ホビットは人間と同じ速度で老化しますか、それとも遅いですか?

そしてここで:

Gerontius Tookとても古いですか?

コメント

  • また、ほとんどの作者は”年齢”今日では約25歳です。これは、脳が100年前よりも成熟する方法について多くのことが知られているためです。
  • 年齢の情報源はありますか英国の成年は中世の間に21に設定されていますか? ‘私はいつも、人々ははるかに若い大人と見なされていたと聞いていました(16歳で結婚するのは普通で、14歳は珍しいことではありません。また、伝統的な正式な成人式は数人でした。文化は13です。)青年期の発明は、それぞれが有意義に異なる子供時代と成人期の間の期間であり、普遍的な公立学校と、時間の経過とともに大人と見なされることを学ぶために必要なものの一般的な増加量に関連していました。確かに、中世の20歳は、’は”子供”とは呼ばれません。
  • ウィキペディアの成年(イングランド)の歴史によると中世と封建制の時代、イギリスでは男性の成年は21歳、女性は結婚した場合は14歳、独身の場合は16歳でした。[2 ]このような年齢に達することは、通常、”成年”と呼ばれていました。 en.wikipedia.org/wiki/ …

回答

年齢の到来は、生物学的事実ではなく、管轄によって異なります。歴史的に、人々が儀式の探求に成功した後、最初の期間、24歳で成人する国と時代がありました。もう1つのことは、”対応する”ホビットと人間の年齢は比例している必要はありません。おそらく、ホビットの平均寿命を決定する最良の方法は、トールキンが出生と死亡の年を記載しているすべてのホビットを取ることです。 、そして彼らの平均寿命を数えます。(シャイアに下層階級がより短く生きるようなものがある場合、これは歪められるかもしれませんが、私はそれをどのように考慮に入れるべきかわかりません。)

コメント

  • こんにちは、SF & Fへようこそ。これは’ディスカッションフォーラムではありません。答えは自立する必要があります。あなたは答えへのアプローチを概説しているようですが、これが適切な答えであるためには、この寿命がどうなるかを実際に理解する必要があります。

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