パリスのトロイは、ペレウスとテティスの結婚との審判の時点でおそらく大人でした。パリの。つまり、パリはアキレスより少なくとも15〜20歳年上だったということです。それ以外は、トロイア戦争の時のどちらが何歳だったのかわかりません。
イリアスやその他の古代の時代の情報源に言及はありますか？
コメント
- 神々が'黄金の林檎の状況全体を、最終的にあきらめる前に数年も悩ませなかったのは確かですか。そして、彼らのために彼らの決心をするために死すべき者を呼びますか？それが'機能不全の家族がしていることです。また、ヘレンが餌だったことを思い出してください…アキレスは彼女の求婚者の一人でした。その'がトロイとの戦争に参加する義務を負った理由です。
- @SpencerAchillesはHelenの1人ではありませんでした'の求婚者。記憶が役立つなら、ヘシオドスは彼が求婚者になるには若すぎたと述べています。パリスの審判が起こった時期については、アポロドルス版では、エリスがリンゴを投げた直後のようです： theoi.com/Text/ApollodorusE.html （ E.3.2を検索）
回答
ギリシャ神話、特にギリシャ神話では、時間と年表がかなり緩い傾向があります。通常、同じ主題を扱っている著者は複数いるためです。
とにかく、アキレスは戦争の開始時には若者であると推定されています。この有名な花瓶の絵では、彼は髭がないように描かれています。花瓶の上部に。屋根裏の赤像式キュリクスのトンド、ca。紀元前500年。 Vulciから。
この花瓶の詳細については、タフツのペルセウスサイトをご覧ください。
同様の力と無敵の戦士であるクー・フーリンも、タインの行動中に髭がないことで知られていることを思い出してください。これにより、一部の戦士は彼との決闘を躊躇します。 この箇所では、彼はベリージュースと草を使ってひげを偽造しています。 [The Tain、Kinsella、p.134]
アキレスとクー・フーリンはどちらも子供時代に驚くべき武術を行いました。後者は彼の名前の由来となった巨大な猟犬を殺し、前者は彼を殺したと言われています。 6歳までに最初のイノシシ。したがって、11歳または12歳という極端な若者は、戦争の開始時にアキレスにとって信じられないことではありません。
ホメリック後のいくつかの情報源からの非常によく知られた話もあります。 テティスはアキレスをスカイロスに向かわせて、トロイに航海するという悲劇的な運命を回避する方法として、女の子の格好をし、そこで女性の間に隠れました。ネスター、アヤックス、オデュッセウスが彼を説得しようとしたとき、オデュッセウスが彼をだまして彼自身を明らかにしなければ、彼らは変装を突き刺すことはなかったと言われています。 （伝説によれば、オデュッセウスは少女たちへの贈り物の山を捨てたが、アキレスが腰を剥ぎ取った盾と槍も含まれていた。[ギリシャ神話、墓、160k]
これアキレスが非常に女性的でない限り、彼の声はまだ変わっていない可能性があります。
アキレスはスカイロスでネオプトレムスの父でもあると言われていましたが、父性にふさわしい年齢の観点から現代のモレウスを押し付けることには注意したい。息子を妊娠したとき、彼はちょうど思春期を迎えたかもしれない。
ロバート・グレイブスは、ホーマー自身を引用して15歳について言及している[ギリシャ神話、グレイブス、160.l]、しかし私は正確なパッセージを追跡することができませんでした—イリアッドグレイブスが働いていたバージョンは異なる番号を持っていたか、現在は黙示録と見なされているパッセージを持っていたかもしれません。しかし、彼はフェニックスは次のように述べています。
老騎士ペレウスがプティアからアガメムノンにあなたを送った日に私を送ってくれたあなた[440]は、まだ邪悪な戦争を知らない単なる子供でした…
興味深い点その一節について、ギリシャ語に行くと、ホーマーはνήπιον（" nhay-pee- on "）これは子供を意味するだけでなく、場合によっては、特に思春期前の子供を意味します。 （リンクという単語のLSJエントリは、イリアスのこの箇所を直接参照しています。）
私の推測では、彼は最初は10代半ばだったと思います。戦争のことですが、彼は確かに数年年下か年上だったかもしれません。
パリの年齢に関しては、それはうさぎの穴のようなものです。しかし、あなたが言及した年齢差に基づいて、彼は20代後半から30代半ばであったと推測できます。
この回答がある程度の満足を提供することを願っています。グレイブスが引用した謎の一節を探し続けます。
コメント
- しかし、アキレスは十分に古いので、彼の息子がトロイア戦争に参加する???
- @HaoSunの時間は、ギリシャ神話では曖昧なものです。
回答
実際の戦争期間
トロイ戦争の10年目と最後の年に行動が行われるイリアスの終わりに、ヘレンは（第24巻の765行目で）彼女が出発してから「これは今や20年目です」と述べています。レイクダイモン[レースデーモン]とパリ。「言葉は学者や評論家を困惑させてきた」 1 彼女が言及した期間は戦争の長さに近いと予想されていたかもしれないが、戦争「長さは彼女が話している時間の半分しか占めていません。
古代に失われていた、作品の一部 Epitome というタイトルの Apollodorus に起因するものは、1891年に発見され、これに関する完全な説明が含まれています期間。ギリシャ人にとって、戦争は確かに約20年続いた。彼らはイリアドの開始のわずか9年前にトロアスに上陸し、すぐにトロイの木馬と交戦しました。しかし、彼らは最初に、トロアスに到着する8年前に アジアの敵の領土に向かうために軍隊を結集しました。
そこへの道を本当に知らず、追加のシェナニガンが発生し、彼らはそれがトロアスであると誤って考えてミュシアに上陸し、最終的にはすべてギリシャに帰国しました。彼らはその大失敗から8年後に再建することができました。これは、エピトメで説明されています。 3.17-19ff。最初の集会の前に、彼らは軍隊を建設するための準備に2年を費やしていました。したがって、2年の準備+ 8年の方向転換& re -準備+ 10年間の戦闘= イリアッドで言及されているヘレンの20年間。
アキレウス “[アキレス “]年齢
最初の集まりで混乱が生じる直前、 エピトメ によると（ 3.16 ）：
したがって、アガメムノンは軍全体を指揮し、アキレウスは提督であり、 15歳。
[エンファシスマイン]
Iliad は、アキレウスとパリの年齢についてそれほど具体的なことは何も述べていませんが、 Epitome は私たちに知らせていますトロイの包囲が始まる8年前にタイムラインが設定されたときのアキレウスの年齢。
15 + 8 = 23.つまり、アキレウスは約 23歳ですギリシャ軍がトロアスに上陸したとき。アキレウスは10年後の戦争の最後の年に亡くなりました=約年齢 33 。
これはまた、アキレウスの息子ネオプトレモス[ネオプトレモス]が都市が崩壊した同じ年にトロイに到着するという厄介な問題を説明しています。それまでに、明らかに男の成熟した戦士です！ネオプトレモスは最初の軍隊の集会の同じ年に生まれました、またはその翌年でさえ（彼が「彼の父の不在で生まれることができた」ことを許して）、彼が取るのを手伝うとき彼はおよそ17または18歳でしたトロイ。
パリの年齢
パリのアキレウスのように、彼はかなり若く、息子がいました。パリスの幼馴染はオイノーネー[オイノーネー]という名前のナイアスでした。彼女との彼の陰謀はイリアードでは言及されていませんが、他の神話家は、パリスがヘレンに会ったときにすでにオイノーネーと結婚していたと言います。そして、彼がヘラ、アテナ、アフロディーテに会う前でさえ。
パリスとオイノーネーの息子はコリトス[コリサス]と呼ばれ、トロイの木馬の王子が追跡のためにアジアを去ったとき、母親と一緒にパリスに見捨てられました。パリスがレイクダイモニアン[レースデーモン]の女王と一緒にトロイに戻った後、私たちが知っているように、ギリシャ軍は最終的に彼のためにやって来ました。
上記のように、この軍はすぐに成功を収めることはできませんでした。トロイへの道オイノーネーは、おそらく彼女が預言者だったため（Apollodorus “ Bibliotheka とOvid” s Heroides のように）、Korythosを彼らがナビゲートするのを助けるギリシャ人（Lycophronの Alexandra 57 [via Tzetzes “解説]による）。
コノンのナレーション 23では、オイノーネーはコリトスをヘレンに送り、パルテニウスでは “エロティカパテマタ 34、コリトス
トロイの木馬を助けるためにトロイにやって来て、そこでヘレンに恋をしました。彼女は確かに彼を最高の暖かさで迎えました—彼は非常に美しかったです—しかし彼の父は彼の目的を発見して彼を殺しました。
すべてのアカウントでコリトスは戦争の時までに少なくとも若い男でした、そしてこれについてリュコプローンに従うならば、私たちは敵の船の艦隊に会いに行き、彼らがおそらく十分に受け取った方向を彼らに提供するために一人で出発するのに十分な年齢でした。
当然のことながら、彼はその時点で少なくとも15歳である必要がありました。これはおそらく、トロイの包囲が始まる1年前の回り道でしょう。 （すなわち、コリトスはギリシャ人をトロイに導き、翌年に上陸したときに彼らは本格的に攻撃しました。）上記の内訳からアキレウスの年齢計算を借りると、パリも彼がいたときに少なくとも15歳だったとしましょうコリトス。
15 + 15 = 30.パリは（少なくとも）ギリシャ人がトロイアに上陸する1年前に30歳です。
30 + 10 = 40.パリはトロイア戦争の最後の年に40歳前後で亡くなりました。
パリが20歳の場合、最終結果に大きな違いはありません。 Korythosの、および/またはKorythosが前の計算よりも5年若い場合（Korythosがギリシャ軍に援助を与えることを含まない彼の物語のバージョンでより若いことができることを許可する場合）。パリは包囲の開始時に約35人、死亡時に45人になります。 2
1. の187ページの脚注4 Apollodorus：英語のトランスラを備えた図書館ジェームズ・ジョージ・フレイザー卿による2巻。 1921. William Heinemann、ロンドン、& G.P.パトナムの息子、ニューヨーク
2。アキレウスが両親の結婚式と同じ年に生まれたと仮定します。そして、パリが女神の美人コンテストを裁定したとき、たとえば18歳であったことを認めると、これは、その不吉な結婚式とトロイの木馬の王子との運命的な出会いの間で、女神が少なくとも6年間争っていたことを意味します。この計算は次のとおりです。
-
45 - 33 = 12.パリは（最大で）アキレウスより12歳年上です（ -
18 - 12 = 6ペレウスとテティスの結婚式の間の年数&パリスの審判。
コメント
- この回答の最初のバージョンでは、いくつかしかありませんでした漠然とした概念参照。パリ'の年齢ですが、Diodorus Siculus ' Bibliotheka Historika & Apollodorus ' Epitome 、'はかなりパズルのピースのシャッフルでした現在のより具体的なバージョンに到達するために。
- つまり、実際には…そのすべてを気にしないでください！最終的に、私が構築していたすべての情報を含むカードの家は、年表のいくつかの小さな時代錯誤に基づいて転落しました。しかし、それはまた、私が'離れた、無関係な接線&の冗長性の森につながっていたのでそれを手放すことを嬉しく思いました今でははるかにスリムな&うまくいけば、私の答えをよりきちんと整理し、より直接的に要点をつかむことができます。 （以前の編集で私が行ったすべての考えは、確かにこの結論に到達するのに役立ちましたが、'の価値は何でもです。）
- 私のアプローチの前は、アキレウス'とハーマイオニーividに基づいてパリ'の年齢を把握することでした。 = “5472e1bf36″>
の子供時代（これらの詳細はApollodorus ' Bibliotheka にあり、エピトメ & Diodorus Siculus）;現在のバージョンは、代わりに、パリの'の息子に基づいています。ちなみに、最終的な結果はほとんど同じですが、そこにたどり着くまでの道のりははるかに複雑ではありません。
回答
パリの年齢を推測する別の方法は、パリが息子のコリトスを殺したという話からです。彼はコリトスとヘレンを一緒に見つけました。これは、パリが嫉妬していたことを意味します。なぜなら、彼はコリトスがセクシーであるのに十分古いと考えているからです。
つまり、コリトスが少なくとも14歳だったとしたら。パリが息子のコリトスより少なくとも14歳年上だったとしたら、その事件の間、彼は少なくとも28歳だったはずです。これは、トロイ戦争が終わる何年も前のことかもしれません。
または、当時のコリトスは約20〜30歳で、パリは息子のコリトスよりも約20〜30歳年上だったと仮定します。したがって、その話によれば、パリはコリトスを殺したとき40〜60歳だったはずです。
息子のコリトスの年齢に基づくアディンクラの答えは、ギリシャ人がトロイに上陸したとき、パリは約30歳だったと計算しています。
アディンクラの答えは、ギリシャ人がトロイに上陸したときは約23歳、トロイア戦争の最後の年に亡くなったときは約33歳だったはずだと計算しています。
パリスの審判の時点で、パリスが20〜30歳の青年だったとすると、彼は通常描かれているように、そしてアキレスがパリスの審判の後に生まれた場合、そしてアキレスが33歳だった場合彼がアディンクラの答えのように死んだとき、パリが死ぬ直前に、彼がアキレスを殺したとき、パリは約53〜63歳だったはずです。
そして問題は、パリは通常若い男として描かれているということです約20〜30歳。多くの場合、イリアドのシーンやアキルの死など、トロイア戦争の最後の年の出来事を描いています。 es。
そしてそれは、彼がヘレンと逃げたとき、または彼がパリスの審判をしたとき、パリの年齢は負の数でなければならなかったことを意味する傾向があります！
したがって、おそらくいくつかのパリスの審判の数年前にアキレスが生まれたと仮定しても、パリスの年齢を推定するために使用されたデータは、主要な神話サイクルの一部ではなく、無視できる物語からのものです。
アキレスの両親が結婚してパリスの審判を騙す素朴な死すべき者を見つけてから何年も経った今でも、パリスの審判はパリスとヘレンがトロイに逃げる前でなければならず、ギリシャ人がパリスの審判とトロイの審判の20年前のトロイア戦争。
したがって、パリスがトロイア戦争の最後の年に亡くなったときに20〜30歳だったとしたら、彼は0歳からパリスの審判の時と彼がヘレンとトロイに逃げた時の10歳。
だから、年代順に意味があると思うパリスの審判をすることに夢中になっているときは、パリスを素朴な子供として描写し、パリスとヘレンは、女神アフロディーテのアドバイスとすべてがうまくいくという彼女の保証に従うとき、騙されやすい子供またはせいぜいティーンエイジャーとして描写します（」結局のところ、「起こり得る最悪の事態」）そしてトロイに逃げる。