私が正しく理解していれば、カルヴァン主義者は、神が彼の意志だけに基づいて救いのために特定の人々を選択すると信じています…つまり、選択は何の関係もありません
私の質問は、次の箇所についてです。
これは、私たちの救い主である神の目には良いことであり、受け入れられます。 、は、すべての人が救われ、真実を知ることを望んでいます。 1テモテ2:3-4
主は約束について遅くはありませんが、あなたに対して忍耐強く、誰もが滅びることを望んでおらず、すべての人が悔い改めに来ることを望んでいます。 2ピーター3:9
繰り返しますが、邪悪な男が邪悪な男から背を向けると、彼は正義と義を約束し、実践しているので、彼は自分の命を救うでしょう。彼は自分が犯したすべての罪を考慮し、それを避けたので、きっと生きるでしょう。彼は死ぬことはありません。 。 。 。 の場合、私は死んだ人の死を喜ばない」と主なる神は宣言されています。 「それゆえ、悔い改めて生きなさい。」 エゼキエル18章: 27-32
神が望んでいるようです誰もが救われ、”生きる”であり、人々が死んで地獄に行くことを望んでいません。これが神の意志であり、神の意志だけに基づいて誰が救われるかを神が決定するのなら、なぜ「誰もが救われるのではないのですか?」
コメント
- 良い詩の選択。エゼキエル18章は特に強力です。
- この質問は、神の叙述的、知覚的、寛容な意志の違いに触れています。神’ s Decretiveは矛盾も反対もなしに起こります。彼のPreceptiveは彼の道徳法を含みます。これらは彼が承認し、彼の生き物の適切な行動として宣言するものです。彼の寛容は彼が許可するものに関係しますが、引き起こさない、man ‘の罪と反逆など。
- 最近人気のあるカルビニズムの支持者については、ジョン・パイパーの作品を読んでください。 desiringgod.org/articles/ …
- @Paul Chernochこの場合(エゼキエル18:32など)それは彼の寛容なまたは堕落した意志であり、邪悪な者の死?また、’神の法則’は、善としての神の性質に内在する道徳法(彼の先見の明に生きる)ではありません。 、そしてホーリネス自体として? ‘彼は、それらを存在させるのではなく、単に客観的で永遠の道徳的真実/法則を知っているだけですか?または私はあなたを誤解しました。
- 神は時々彼の堕落した意志、先見の明のある意志と寛容な意志を状況で採用します、しかし時々1つか2つだけが明白です。奇跡的な判断の行為は、ノアのように明らかに堕落しています。ヨナがニネベに遣わされたとき、彼は自分の戒めをニネベ人に知らせ、彼らの悔い改めを受け入れました。時々それはちょうどタイミングに帰着します。私たちは皆、最終的には死ぬので、最終的にはすべての邪悪な者が死に苦しみ、神の’の法令が守られます。
答え
カルバンに公平を期すために、馬の口にまっすぐ行ってみませんか。カルヴァンは、この種の聖句(テモテへの手紙第一2:3)が、すべての人を救いたいという神の願望を暗示しているとは信じていませんでした。ここで、カルヴァンによって提案された限定的贖罪を発見し、これまでで最も著名なカルヴァン主義者によってサポートされたさまざまな方法があります。私の心の中でこれまでで最も偉大な神学者の一人であるジョン・オーエンを含めて生きました(私は尊敬するこれらの男性には同意しませんが、ルーサーにはある程度の支持があるので、バランスは均一です)。
要するに、召しは秘密の選挙の証拠であるため、神が彼の福音に参加する者は、彼によって救いを持っていると認められます。福音は私たちに神の正しさを明らかにするからです。したがって、この箇所を代表する人々の幼稚な愚かさは、目的地に反対していることがわかります。「神」が彼らに言うなら、「すべての人が無差別に救われることを望んでいるのなら、一部の人が運命づけられているのは誤りです。彼の永遠の目的は救いであり、他の目的は滅びです。「パウロがここで個々の男性について話していたら、彼らはこれを言う根拠があったかもしれません。それでも、彼らの議論に答える手段を望んでいなかったはずです。しかし、神の意志はから判断されるべきではありません。彼の秘密の布告は、彼が外向きの兆候によって私たちにそれらを明らかにしたとき、それでも彼がすべての個々の人に対して何をしようとしているのかを自分で決定していないということにはなりませんが、それは何もないので、私はその主題について何も言いませんこの箇所と関係があるのは、使徒にとって、救いから除外される人や階級が世界にいないことを意味します。神は、例外なくすべての人に福音が宣べ伝えられることを望んでおられるからです。今、福音の説教は人生;したがって、彼は神がすべての人を平等に救いに参加するように勧めていると正当に結論付けています。しかし、現在の議論は個人ではなく男性の階級に関係しています。彼の唯一の目的は、この数に王子と外国を含めることです。(Jオーン・カルヴィンの解説1テモテへの手紙)
ルーサーでさえ、この特定の節に関してカルヴィンの前にこのアプローチを取りました:
「神はすべての人が救われることを望んでいます」(1ティム。 2:4)そして彼は私たちの人のために彼の息子を与え、永遠の命のために人を創造しました。同様に:すべてのものは人間のために存在し、彼自身が神のために存在し、神を楽しむことができるなど39。これらの点やそれらのような他の点は、最初の点と同じくらい簡単に反駁することができます。使徒が2ティムで言っているように、これらの聖句は常に選民のみに関係していると理解されなければなりません。 2:10「選民のためのすべて」。絶対的な意味で、キリストはすべての人のために死なれたわけではありません。なぜなら、彼は「これはあなたのために注がれる私の血です」と「多くの人のために」と言っているからです。彼は「すべての人のために」「罪の赦しのために」とは言いません。マルコ14:24、マット26:28)(ルーサーの作品第25.376巻)
90-95%のカルヴァン主義者として(私が100歳だった場合) %これが偶像崇拝を構成するかもしれないものは何でも!)私はこれらの特定の節に関してルターとカルヴァンに同意するように説得されますが、同時に神は選民を超えてすべての人を愛しており、これが自由意志にどのように関係するかはそれほどカットされていないと信じていますカルヴァンが考えたように、そして乾いた。ルターはまた、別の巻で全人類に対する神の一般的な世話について議論するために1ティム2:4を使用した。
限定的贖罪に反対するこの投稿を参照してください
私はまた、それがルターの心の中でそれほど切り刻まれて乾燥しているとは思いません。ここで、「堕落する運命にある」人々を愛する神の議論を参照してください。
カルヴァン主義者として厳密に言えば、私はこの1つの点でカルヴァンから出発します。それは、カルヴァンの弱さと失敗の点だと思います。カルヴァン主義の神学に深く共感し、そのレーベルから呼ばれることに抵抗のない他の多くの人々もそうです。
コメント
- これは興味深く有益な説明でした1ティムの。パッセージなので+1ですが、’あなたが私の質問に答えたかどうかはわかりません。’言い換えれば、私の印象は、(a)カルヴァン主義者は、神の’の選択は、選択された人々とは何の関係もないと信じている、(b)神の選択は、神の選択が唯一に基づいていると信じているということです。彼の意志、(c)聖書は彼の意志はすべての人が救われることであると教えている、そして(d)聖書はすべての人が救われるわけではないと教えている。私の印象は間違っていますか?もしそうなら、どのように?そうでない場合、私は何が欠けていますか? (これは非論理的なようです。)
- @ Jas3.1-100%カルヴァン主義者であるということは、Cを信じません。それが’だから私はその出発について説明します指差呼称で90%カルヴァン主義者。カルバンは、神の憐れみと恵みは、すべてではなく一部だけを救うことを選んだということであると信じていました。厳格なカルヴァン主義者は、ヨハネによる福音書第3章16節の’世界’はすべてではなく一部を意味すると考えています。ある意味ではそれはただの選出者だと思いますが、別の意味ではそれがすべてです。つまり、私はカルヴァン主義者の90%にすぎません。
- それで、あなたの投稿は私の質問に答えません。真/純粋/ 100%)は、彼らの信念と(私には)聖書の明白な読みであるように見えるものとの間のこの明らかな矛盾を説明します。投稿に感謝します。’ +1を残しますが、’が’気になったら受け入れない…:p
- @ Jas3.1-意味がわかりますが、それは公平です。それが良い質問であり、答えが一般的に知られていないように思われるという理由だけで他の誰もそうしない場合、私は100パーセントの見解に従って2番目の答えを投稿するかもしれません。正しい正義を行うには、読んだ本を参照する必要があり、ある程度の努力が必要になるため、’すぐに何も期待しないでください。乾杯。
- それでは、テモテ4:10の意味は何ですか。それは、すべての人々、次にエレクトについて明示的に言及していますか? “それが私たちが努力し努力する理由です。なぜなら、私たちはすべての人々、特に信じる人々の救い主である生ける神に希望を置いたからです。”
回答
もう少し学んだ後、私は答えなければならないと感じました自分で質問します。これらの答えは普遍的に保持されているわけではありませんが、私が聞いたことがあるものであり、前提よりもテキストに訴えるようです。
答え#1:1テモテ2:4、 「すべての人」とは、「これまでに生まれたすべての人」を意味するのではなく、「あらゆる種類の人、さらには王や権威のある人」を意味します。
それでは、まず第一に、すべての人々、つまり王と権威のあるすべての人々のために、すべての敬虔さと神聖さの中で平和で静かな生活を送ることができるように、請願、祈り、執り成し、感謝を捧げることをお勧めします。これは良いことであり、すべての人が救われ、真理を知るようになることを望んでおられる救い主である神を喜ばせます。 -1テモテ2:1-4、NIV
回答#2:2ペテロ3:9の文脈は、「これまでに生まれたすべての人」ではありません。むしろ「あなた」-つまり、彼が手紙を送っていた選民です。
主は、一部の人のように、約束について遅くはありません遅さを数えますが、忍耐強くあなたに向かって、誰もが滅びることを望んでおらず、すべての人が悔い改めに来ることを望んでいます。 -2 Peter 3:9、NASB
これは説得力のある議論です。なぜなら、神は救いを待っているので、神が辛抱強く帰国を控えていると言っても意味がないからです。彼を拒絶するすべての人の!明らかに、ペテロの論理は、神はまだ救われていない最終的に救われるがまだあるので、辛抱強く彼の帰還を控えているということです。
答え#3:の文脈エゼキエル18章32節は「永遠の命と永遠の死」ではなく、「来たるべきバビロニア軍によって殺されたり、救われたりする」ことです。
この答えは、エゼキエル書のメタ構造を考えると特に説得力があります。 。エルサレムは破壊の前夜であり、本の前半でのエゼキエルの予言的使命は、ユダヤ人に警告し、彼らの悔い改めを企業的にも個人的にも促すことです。
結論:カルビニズムは誤解を招き、明確な心を迂回しているように見えるので、私はまだカルビニズムに個人的な嫌悪感を抱いています。聖書の神の。しかし、解釈学、カルヴァン主義、そして上記のテキストについてもっと学んだので、上記の3節はカルヴァン主義に反対する強い議論ではないと信じるようになりました。そのため、私の十字軍で使用する他の人を見つける必要があります。 🙂
回答
この回答を2番目の投稿として投稿しますこれは、95%のカルヴァン主義者としての私の現代の好ましい方法ではなく、古典的なカルヴァン主義者が彼らの見解を表現する好ましい方法を使用して観察した、実際の100%のカルヴァン主義者の見解を示しています。今日のカルヴァン主義のバージョンには、アルミニウス主義がわずかに混ざっています。基本的な違いは、古典的なカルヴァン主義の中で、キリストを受け入れるという人間の選択は主に「選挙の結果」であり、神はキリストが死んだすべての人と彼が死んだすべての人を「効果的に呼び出す」ということです効果的に呼びかけません、キリストは厳密に死ななかったのです。ある意味で、これは神が事実上すべてを愛していないことを意味します。これは、カルヴァン主義者が神が愛し、すべてを愛しているとは思わないという意味ではありません。それは、「神の意志」が実際に何を意味するのかを理解することと関係があります。
ジョン・オーエンが「キリストの死における死の死」と題した、あなたが質問したまさにその主題に関する古典的な扱いについて言及します。 p>
最も明白なのは、新しい恵みの契約とその約束はすべて、神がいる人々に拘束された、慈悲を区別するものであるということです。さて、イエス・キリストの血はこの契約の血であり、彼の供え物はそれによって意図され約束された良いものの調達のみを目的としていました。彼はその確信を持っていたからです。ヘブ7:22、そしてそれだけです。すべて、またはこの契約で意図されているものだけを尊重することは考えられません。
オーウェンが間違いなく主要な人物であることに注意してください彼の時代のカルヴァン主義者は、キリストはすべての人のために死んだわけではないと言います。
これはカルヴァン主義者にとって不確かな問題ではありません。 「すべて」という言葉は、例外なく「すべて」を意味するものではありません。オーウェンは、これがそうである理由をいくつか挙げています。
最初のオーウェンは、
という言葉はすべて聖書の中で最も一般的に使用されていると主張していますこの意味で(つまり、あらゆる種類の)
2番目のオーウェンは、1テモテの場合
すべての人のために祈るように私たちに命じた後、主はすべてを救われなければならないので、彼はすべての人によってあらゆる種類、階級、条件の人を理解していることをはっきりとほのめかします。そして命令は、それらすべてをいくつかの種類に分配し、それらのいくつかを「王とすべての権威」として明示的に言及することによって。
第3に、オーウェンは実際に明確にしますその聖句は「すべての人のために祈るべきではない」と言っていますが、それを引用していませんが、彼は明らかに1ヨハネ5:16を参照しています。すべての人が救われることをいとわなかった。
第五に、オーウェンは、神はこれ以上救われる必要はないと主張している。彼が「真理の知識に来る」よりも「救われた」。
これら2つのものは同じ緯度であり、テキストで結合されています。しかし、すべての年齢のすべての人が真理を知るようになるのは主の意志ではありません。昔から、「彼は彼の言葉をヤコブに、彼の法令と彼の裁きをイスラエルに示した。彼はどの国ともそのように扱ったことがありません。そして彼の判断に関しては、彼らは彼らを知りませんでした。」Ps。 147:19、20。もし彼が彼ら全員に真理を知ってもらうとしたら、なぜ彼は彼の言葉を他の人には見せず、他の人には見せなかったのでしょうか。
つまり、基本的にはわかります。 カルヴァン主義者は、世界の基礎の前に選出された人々だけが救われると主張しています。すべての人への救いの規定に基づいてキリストを受け入れるかどうかの選択は決定的な要因ではなく、神の意志と選挙が重要です。概念神がすべての人に備えてくださったので、私たちは単に「はい」または「いいえ」は実際にはカルヴァン主義よりもアルミニウス主義であると判断します。神の選挙での選択ですが、この概念は古典的なカルヴァン主義によって実際にはサポートされていません。
質問に2つの投稿を投稿したので、私は実際には100%カルヴァン主義に異議はなく、言うことに異議はありません。キリストはすべての人のために死んだわけではなく、ある意味で彼はすべてを愛していないとさえ言っています(聖書は「私はヤコブを愛したが、エサウは嫌いだ」と言っているので、「すべて」を愛するかどうかには区別があります。 )しかし、私は、キリストがすべての人のために死んだこと、そして神が死んだことを完全に支持するために、言葉に注意しなければなりません。すべて。公平を期すために、私たちは人の議論に完全に耳を傾け、彼らが説明の中で各用語と意味を意味することをゆっくりと理解しなければなりません。私は100%カルヴァン主義者ではなくなったことを告白する元の投稿で表現されているように、異なる用語や感覚を使用することを好みますが、正直に言うと、100%カルヴァン主義者(正しく理解されている場合)による代替のフレーズや感覚は事実上私自身と違いはありません。同じことを言うのに単に好ましい方法である場合もありますが、一部の人々の好ましい方法は他の人を非常に混乱させる可能性があります! 私や他の多くのカルヴァン主義者にとって、すべての救いは神の選択であり、ある意味で神は本当にすべてを愛していると信じながら、選出された人に効果的に呼びかけることができます。しかし、その「これらの用語を表現する好ましい方法」については、私の2番目の投稿を参照してください。
コメント
- ‘あなたが’ divかどうかわからないため、賛成票を投じることができません’ >私の実際の質問に答えましたが、’誰も神に抵抗できないというコメントで古典的なカルヴァン主義をよりよく理解するのに役立ったので、反対票を投じることはできません’の意志。”脇に”として、私は議論の多く(すべてではない)が思われることに同意しますセマンティクスとコミュニケーション不足が原因です。
- あなたが探している答えは’神ではないと思います’ s EFFECTUAL w ‘また、これは’神’の遺言と見なされます’一般的に、彼の意志はすべて効果的です。古典的なカルヴァン主義者は’ world ‘を皆として理解していないので、ヨハネによる福音書第3章16節を見ると最も明確になります。リンクされた本は、このテーマに関して考えられるあらゆる質問に確実に答えますが、’賛成の心配はありません。’ Extreme ‘カルヴァン主義はそれほど極端ではありません。乾杯
答え
1テモテ2:3-4のような聖句では、聖句の釈義は必要ですそれの直接的な意味だけでなく、調査する必要があります。私はそれがすべての人々であるとは信じていませんが、すべてのタイプの人々(国籍と人種)です。また、ローマ9、特に22節では、神は怒りの対象を持っていると述べています(たとえば、エジプトのファラオ)。
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- C.SEへようこそ!これは良い答えの始まりのようですが、もっと多くを集めるために、おそらくその言い訳のいくつかを与える必要があります投票します。機会があれば、必ずよくある質問を確認してください。
回答
使徒パウロは1世紀に主にユダヤ人の教会と話していて、彼の教えは、教会のユダヤ人と異邦人を、その偏見と前提を取り除くことによって団結させる能力がありました。救いはユダヤ人だけのものであり、異邦人ではないと考えたユダヤ人の改宗者。ユダヤ人のような異教徒が神と共に王位継承者になり、すべての人を神の傘下に置くよう呼びかけたのは、小さな啓示ではありませんでした。 「愛。神の愛はすべての人のためのものですが、彼の神聖さは正義を要求し、彼の愛はただ恵みを授けるので、私たちは神の各性格を互いに比例して扱わなければなりません。神は罪人を愛しておられますが、神は聖なる方でもあるので、恵みが介入しない限り、罪人を非難しなければなりません。神はすべてが選ばれるわけではないことを示しましたが、すべての人は罪と神の裁きの生来の理解に基づいて悔い改めを求められているので、言い訳はありません。
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- サイトへようこそ!これは’あなたの答えとはあまり関係ありませんが、以下を共有することで、新しい訪問者が間違いを避けるのに役立つ傾向があることがわかりましたこのサイトの目的です。あなたからもっと多くのことを期待しています。機会があれば、他のサイトとの違いは?と
サポートされている適切な回答とは何ですか?
回答
「つまり、選択は人々自身とは何の関係もない」というあなたの仮定は正しくありません。研究所の第1巻、第XV章、第8節で、カルバンは次のように述べています。私たちの現在の主題は起こり得ることではないので、神の秘密の予定説の問題を提起する場所の、bつまり、神は私たち一人一人が、理性や感情などの施設に応じて生きる計画を立ててくださったのです。私たちは私たちの性質が何であるか以外に何もできません。したがって、誰が選出されるかという彼の計画は、彼が設計したとおりに私たち自身の行動によって実行されます。ですから、私たちの未来を最終的に決定するのは彼の意志ですが、それは私たちが誰であるかにも関係しています。私たちの目的のために彼の計画を実行しながら救われる。彼が私たち全員を救うことは可能だろうが、それは彼の計画ではない。それにもかかわらず、彼は私たち全員を愛し、私たち一人一人が救われることを望んでいる。
レースに何人かの子供がいるようなもので、すべての子供に個別に勝ってもらいたいのですが、レースのアイデアを台無しにせずにすべての子供が勝つことはできません。したがって、エゼキアルからのあなたの引用は、遅い子供たちに単に「私は「あなたに負けてほしくない」ので最高です。彼らが負けることに本当に苦痛を感じますが、レースは走ることが重要であり、誰かが負ける必要があります。
より大きな問題は、基本的に誰もが救われない理由です。私たちは知りません。完全な答えですが、誰もが救われたら救いはほとんど意味がないという考えから、いくつかの垣間見ることができます。 Institutes Book I、Chapter II、Section1から
男性がすべてを神に負っていることを認識するまで、彼らは神の父親の世話によって養われている、彼は彼らのすべての善の著者であり、彼らは彼を超えて何も求めてはなりません-彼らは彼に喜んで奉仕することは決してありません。いや、彼らが彼に完全な幸福を確立しない限り、彼らは決して彼に真にそして誠実に自分自身を与えることはありません。
それはある程度の負担を伴うかもしれませんが、私たちにとって、それは意味することではありません。私たちの性質は、何かが達成されたと感じない限り、私たちに起こるすべてのことに単に憤慨するということです。
コメント
- 神はすべてを救われることを望んでおられますが、神の計画はすべてを救われることではないと言ったのですか?’それは、神が’神が望んでいることを実現しない計画を立てたことを意味しませんか?