저는 검의 폭풍 의 전반부를 반쯤 통과했으며 지금까지 모든 동물 / 기호에 대한 등장 또는 언급 Lannister의 사자를 제외하고 모든 집의 인장이 만들어졌습니다.
내 말은, 우리는 “ direwolves (Stark), stags (Baratheon), 곰 (Mormont), 용 (Targaryen), 송어 (Tully) 및 독수리 (Arryn “의 인장은 매 , 충분히 가깝고 존재할 가능성이 높습니다.) Frey “s 쌍둥이 또는 Martell”s Sun and Spear (Sunspear) 그들의 “keep”의 이름이나 위치에. 또한 ASOS의 첫 번째 부분 108 페이지에서 Jorah Mormont는 Daenerys에게 “(…) 용 (…)이 너무 커져서 거대한 크라켄을 뽑을 수 있다고 말했습니다. from the seas. “, 은유 적이 지 않은 방식으로 그레이 조이의 인장 동물을 언급합니다. 타이렐의 인장은 꽃 으로, 비옥하고 꽃이 많은 자연의 땅으로 설명됩니다. House Arryn “의 인장은 House Florent”s입니다 (우리는 늑대를 보았지만 여우 는 볼 수 없지만 Westeros South, 지리적 위치와 기후로 인해 가능).
즉, 사자 of Lannister, 모든 집의 인장 (지금까지 내가 알고있는)은 은유 이외의 조건 (예 : 늑대를 물리 치는 사자, Lannister와 Stark 간의 전투 등) / 또는 그 의미를 그 집의 지리적 위치로 거슬러 올라갈 수 있습니다.
내가 읽은 한 은유 적 것 외에는 사자 (다른 집과의 대결에 사용되어 특성 (격렬한 , 아름다운 등) 일부 Lannister House mem ber 등) 또는 Lannister House sigil에있는 것이 책에서 발견되거나 언급되었습니다. Westeros의 생물 군계를 살펴보면 사자는 더 남쪽 (또는 Essos에서 왔을 수도 있음)에 토착 할 수밖에 없습니다. 이것은 다음과 같은 질문을합니다. 사자는 Westeros 나 ASOIAF의 세계에 존재하는데 그렇다면 왜 House Lannister의 인장인가? 그들이 그들의 지리적 지역에 자연적인 동물을 골랐어 야하지 않았나요?
이 질문이 단순히 나머지를 읽어서 답을 얻은 것일 경우 시리즈 중에는 그렇게 말하고 긴 질문에 대해 죄송합니다.
댓글
- 나 ‘ 내가 어떤 책이 있는지 찾아 볼 책이 없기 때문에 ‘이 글을 댓글로 추가하겠습니다 (‘ Cersei는 Casterly Rock의 새장에 사자 한 쌍이 있었으며 Jaime이 너무 겁에 질려서 하나를 만졌다 고 말했습니다. 그래서 그들은 존재하며 해외에서 Rock으로 수입되었을 가능성이 높습니다.
- 감사합니다.하지만 ‘ 다른 모든 집과 달리 그들의 인장이 수입 동물이어야한다는 것이 이상하지 않습니다. ‘ ‘ 집 ‘에 자연스러운 동물 인 div> s sigil?
- I ‘ 세계에 대한 답변이 있는지 알지 못합니다 (‘ 모든 책을 읽었으며 아무것도 생각 나지 않음) GRRM은 현실 세계 문장의 열렬한 팬입니다. ‘ 저는 Lannister를위한 라이온 선택의 적어도 일부가 우리 문장, 특히 영국 라이온과 Richard I (The Lion Heart)와 같은 영국인의 사자 사용. 영국 동굴 사자가 약 12,000 년 동안 멸종되었다는 점도 비슷합니다.
- @DavidHall : GRRM이 우리 세계의 생물과 문장에서 영감을 얻었음을 이해합니다.하지만 사자가 그렇지 않다면 ‘ ASOIAF ‘의 세계에는 존재하지 않습니다. 우리 세계의 동물과 함께 인장을 찍는 것은 매우 이상 할 것입니다. 영국 동굴 사자에 대한 좋은 의견! +1
- 사자는 유럽에도 존재하지 않지만 ‘ 유럽에서 가장 흔한 동물 인 임을 명심하십시오. 문장.그리고 우리 세상에서 용과 불사조, 예일, 기타 환상적인 짐승은 전혀 존재하지 않지만 ‘ 전령은 그 사소한 사실이 그를 괴롭히지 못하게합니다.
답변
A Clash of Kings에서 Sandor Clegane은 Sansa에게 자신의 집이 어떻게 생겼는지에 대한 이야기와 이야기를 들려줍니다. 그의 인장 뒤에서.
내가 Tyrion의 할아버지 인 Lord Tywin의 아버지를 떠올리는 것처럼 그의 아버지는 Lannister 군주를 섬기는 개집 주인이었습니다. 어느 날 그들이 사냥을하고있을 때 영주가 사자의 공격을 받았지만, 개집 주인은 개를 사자 위에 놓고 영주를 구했습니다. 3 마리의 개가 죽었고 감사 한 영주는 자신의 개집 주인에게 땅과 칭호를 부여했습니다. 그런 다음 그 세 마리의 개는 그들의 영웅심을 기리기 위해 Clegane 팔에 안겨졌습니다.
적어도 그 이야기에서는 Casterly Rock 지역에 사자가있는 것 같습니다.
편집 : 참조를 찾았습니다.
Clegane 가문의 첫 번째 기사는 라이오 네스로부터 Tytos Lannister 경을 구하고 다리를 잃을 때까지 Casterly Rock의 사육장이었습니다. 그리고 3 마리의 개가 노력 중입니다. 보상으로 Tytos 경은 그에게 땅과 탑을 주었고 그의 아들을 영주로 데려갔습니다. Clegane 인장에있는 3 마리의 개는 Tytos 경을 구하기 위해 죽은 동물을 나타냅니다.
westeros.org의 위키에서 인용 : House Clegane
편집 2 : A Clash of Kings, 페이지 262 :
“나는 기사보다 개를 더 좋아한다. 나의 아버지”의 아버지는 Rock의 사육장이었다. 어느 가을, Tytos 경은 암 사자와 그녀의 먹이 사이에 왔습니다. 라이오 네스는 자신이 라니 스터의 인장이라고 아무 말도하지 않았습니다. Bitch는 내 주님의 말을 찢어 내 주님을 위해했을 것입니다. 그러나 할아버지는 사냥개를 생각해 냈습니다. 그의 개 중 세 마리가 그녀를 쫓아 내고 죽었습니다. 할아버지는 다리를 잃었으므로 Lannister는 그에게 땅을 지불하고 그의 아들을 데리고 갔다. 우리 깃발에있는 세 마리의 개는 가을 풀의 노랗게 물든 세 마리입니다. 사냥개는 당신을 위해 죽지 만 거짓말을하지 않습니다. 그리고 그는 당신을 똑바로 쳐다볼 것입니다. 얼굴. “
댓글
- 이야기는 말하지 않습니다. 어딘가에 퓨마에 대한 언급이 있고 벽에 눈 고양이가 있다고 생각합니다.
- 개인적으로 저는 또한 사자가 잉글랜드로 여겨지는 것에 대해 다소 이국적이라고 생각했습니다. 아프리카, 그리고 다른 곳은 없습니다. ASOS는 진정으로 훌륭한 마지막 책인 IMO이므로 맛보십시오.;) AFFC와 ADWD는 Dunk & Egg 이야기를 읽었다면 더욱 흥미로워집니다. 나는 추천 할 수있다
- 글쎄요, Dunk & Egg의 대부분은 Westeros의 고대 가옥과 Maester Aemon과 그의 형제 인 Aegon과 같은 특정 캐릭터에 대한 언급입니다. 책 사이에는 많은 상호 참조가 있지만 Dunk & Egg를 먼저 읽는 것이 모든 참조를 찾는 데 더 좋을 것이라고 생각합니다.
- 이 awoiaf.westeros.org/index.php/Dunk_and_Egg
- 감사합니다! 그들은 하나의 책으로 편집되지 않습니다. 하지만 네 번째 소설이 나온 후 ‘ 책으로 편집됩니다 . li>
답변
전체 Stark (York)와 Lannister (Lancaster) 불화는 전쟁에 대한 언급이라고 생각합니다. 장미.
두 집 모두 붉은 들판에 사자 세 마리가있는 플 란타 제넷 집의 후손입니다. 덧붙여, 요크에서 영국의 첫 번째 왕이었던 Edward IV는 Lord Eddard Stark의 이름에 “영감”이 될 수 있습니다.
댓글
- 답변을 보내 주셔서 감사합니다. 늑대인지 잘 모르겠습니다.
- 그것만 생각할 필요는 없습니다. GRRM에서 확인했습니다. 다음을 참조하세요. scifi.stackexchange.com/q/4029/2256
- 늑대가 아닌 사자가있었습니다. history.stackexchange.com/ 질문 / 5683 / …
답변
TLP의 답변을 추가하기 위해 실제 문장과 유사점을 그리고 싶습니다.
예 : 영국 왕실 3 마리의 “수호자”사자를 낳습니다. 그러나 그들 만이 유일한 것은 아닙니다 … 몇 가지만 예를 들면 스코틀랜드 , 핀란드 , 체코 및 Phil ippines 는 국가 문장에서 사자를 품습니다.
그리고이 모든 국가의 유사점은 수입 표본 외에는 사자를 본 적이 없다는 것입니다.아, 물론 예전에는 유럽 (예를 들어 그리스와 이탈리아)에서 발견 된 사자가 몇 종 있었지만, 약 10,000 년 전에 서유럽을 떠났다는 이론이 있습니다. 따라서 기본적으로 북유럽은 수입 전에 진짜 사자를 본 적이 없지만 그리핀, 용 및 유니콘처럼 문장의 거의 모든 곳에서 발견됩니다. 그리고 솔직히 그 중 하나를 찾으면 행운을 빕니다!
결국 사람들은 집이나 국가를 대표하기 위해 실제 또는 신화의 다양한 짐승을 사용했습니다. 그들의 주요 관심사는 짐승이 현지에서 발견되었는지 여부가 아니라 짐승이 예상 한 힘이나 힘이었을 것입니다. Lannisters로 돌아 가기 위해 ASOIAF의 세계에서 사자가 “동물의 왕”이라는 별명을 가지고 있다면, Westeros에서 현지에서 발견되지 않더라도 왜 다른 동물을 집의 상징으로 선택하겠습니까? “Lannisters가 다른 모든 것보다 우위에 있지 않습니까?
댓글
- 영국에는 유니콘이 있습니다. 아니면 적어도 스코틀랜드 (Ref : JKR)
- 답변 해 주셔서 감사합니다! 하지만 그리핀, 용 등에 대한 귀하의 의견과 관련하여 ‘ ‘이 사자와 달리 우리 세계의 신화 생물임을 지적해야합니다. Westeros.
- @JNat 물론 당신 말이 맞습니다.하지만 제 주장의 핵심은 그 어떤 것을 표현하기 위해 문장에 넣을 실제 짐승을 볼 필요가 없다는 것이 었습니다. 힘과 힘처럼. 라이온스는 북유럽뿐만 아니라 우리 세계에도 존재합니다. 그러나 ‘를 인장으로 사용하는 대부분의 사람들이 한 번도 본 적이 없는데도 가장 많이 사용되는 전령 동물 일 것입니다.
- 라이온스는 성서 이야기와 영국 왕의 애완 동물로 이국적인 생물을 수입하는 것은 알려지지 않았습니다. 또한 문장에 영감을주는 ” 사자 ” 중 일부는 실제로 표범이나 다른 큰 고양이였습니다.
답변
동남부 유럽, 북아프리카 및 중동에 사자가있었습니다 ( “라이온”에 대한 위키 백과 참조 “” 유럽 라이온의 역사 “”바바리 라이온 “및”아시아 라이온 “). 인도에는 아직 몇 개가 남아 있습니다. 라이온스는 그리스, 이스라엘, 페르시아, 카르타고의 고대 문화에 대한 이야기와 상징에 크게 등장했습니다. 첫 번째는 가축 가축과 양립 할 수 없기 때문에 라이온스는 그 지역에서 멸종 위기에 처했고 두 번째는 예를 들어 로마 시대에 경기장에 전시 될 엔터테인먼트를 위해 사냥되었습니다.
웨스 테로스가 중세 유럽과 같은 의미를 가지고 있다면, 적어도 평온한 지역의 사자에 대한 기억이있을 가능성이 높습니다. 오늘날 인도에있는 것처럼 Casterly Rock에 몇 명의 낙오자들이 남아있을 수도 있습니다.
댓글
- 이 답변은 우주를 벗어난 이유로 합리적이지만 무언가 유사 하는 것은 무언가와 똑같은 것과 같습니다. 오래 전에 유럽에 사자가 있었다는 사실은 왕좌의 게임 세계에서 아무것도 의미하지 않습니다.
답변
사자는 Westeros 또는 ASOIAF의 세계에 존재합니까?
예, Westeros의 사자가 Sandor Clegane이 할아버지가 Tytos 경을 구한시기에 대해 이야기한다고 들었습니다. 암 사자의 라니 스터입니다.이 암 사자는 Westerlands에도 살고 있습니다.
“나는 기사보다 개를 더 좋아합니다. 제 아버지의 아버지는 Rock의 사육장이었습니다. 어느 가을 해, Lord Tytos는 암 사자와 그녀의 먹이 사이에 왔습니다. 암사자는 “그녀가 라니 스터라는 똥을주지 않았습니다.” s 자신의 인장. 개년은 내 주님의 말을 찢고 내 주님을 위해 그렇게했을 것입니다.하지만 할아버지는 사냥개를 가지고 오셨습니다. 그의 개 세 마리가 그녀를 쫓아 가며 죽었습니다. 나의 할아버지는 다리를 잃어 버렸기 때문에 Lannister는 땅과 타워 하우스를 그에게 지불하고 그의 아들을 데리고 갔다. 우리 깃발에있는 세 마리의 개는 가을 풀의 노랗게 죽은 세 마리입니다. 사냥개는 당신을 위해 죽지 만 결코 거짓말하지 않습니다. 그리고 그는 “당신의 얼굴을 똑바로 볼 것입니다.” 그는 그녀를 턱 아래로 움켜 쥐고 그녀의 턱을 들어 올리고 그의 손가락은 그녀를 고통스럽게 꼬집었다. “그것”은 작은 새들이 할 수있는 것 이상입니다. “그렇지 않습니까? 내 노래가 없습니다.”
A Clash of Kings, Sansa II
얼음과 불의 세계에는 사자에 대한 다양한 언급이 있지만 그 중 하나는 최초의 인간을 상대로 동굴 사자를 사용하는 숲의 아이들입니다.
어린이들 사이의 사냥꾼 (나무 무용수)도 그들의 전사가되었지만, 나무와 잎의 모든 비밀 기술로 인해 그들은 퍼스트 맨의 전진 속도를 늦출 수있었습니다. 녹화 자들은 자신들의 예술을 사용했으며, 이야기에 따르면 습지, 숲, 공기의 짐승을 대신하여 싸울 수 있다고합니다. 공포 늑대와 괴물 같은 눈곰, 동굴 사자와 독수리, 매머드와 뱀 등이 있습니다. 그러나 First Men은 너무 강력하다는 것이 입증되었고 아이들은 필사적으로 행동했다고합니다.
The World of 얼음과 불, 고대 역사 : 최초의 인간의 출현
살아있는 흰 사자 품종 “Hrakkar”에 대한 언급도 있습니다. Dothraki 바다를 따라 평야에서.
“예, 태양과 별 이요.”Dany가 말했습니다. Drogo는 혈기 수를 데리고 평야의 백사자 인 흐락 카르를 찾아 탑승했습니다. 그들이 승리를 거두면 그녀는 영주 남편의 기쁨은 격렬 할 것이고, 그는 그녀의 말을 기꺼이 들으실 것입니다.
…
칼 드로 고가 돌아 왔을 때 화로가 다시 차가워졌습니다. Cohollo는 그의 뒤에서 짐마차를 이끌고있었습니다. 큰 백사자의 시체를 등 뒤로 달았습니다. 위의 별이 나오고있었습니다. 칼은 아래로 휘두르며 웃었습니다. 종마를 벗고 흐락 카르가 레깅스를 통해 그를 긁어 모은 다리의 상처를 그녀에게 보여주었습니다. ” 피부 망토, 내 인생의 달 “이라고 맹세했습니다.
왕좌의 게임, Daenerys VI
그렇다면 라니 스터 가문의 인장 인 이유는 무엇입니까?
이유에 대한 명확한 언급은 없지만 사자는 g의 상징입니다. 라니 스터 가문이 분명히 복제하려고 시도한 것입니다. 또한 Lannisters가 어떻게 생겨 났는지에 대한 가능한 이야기 중 하나를 고려하십시오.
다른 텔러는 다른 버전의 이야기를 선호합니다. 하나에서 Lann은 틈새를 사용하여 바위를 생쥐, 쥐 및 기타 해충으로 채우고 Casterlys를 몰아냅니다. 또 다른 곳에서 그는 사자의 자존심을 안으로 밀반입하고 Casterly 경과 그의 아들이 모두 삼켜지고 Lann은 자신의 주권의 아내와 딸을 자신의 것으로 주장합니다. 가장 끔찍한 이야기는 Lann이자는 동안 Casterly 처녀와 함께 밤마다 도둑질을합니다. 9 개월 만에이 가정부는 모두 황금 머리의 아이들을 낳습니다. 남성에 대한 육체적 지식이 전혀 없었다고 주장했습니다.
The World of Ice and Fire, The Westerlands
It “또한 어둠이 들어 오기 시작하면 Casterly Rock이 사자처럼 보인다고합니다.
래니 스터 가문의 고대 자리 인 Casterly Rock은 평범하지 않습니다. 성. 탑과 포탑, 망루, 돌담, 참나무 문, 철문이 모든 탈출 수단을 보호하고 있지만,이 고대 요새는 사실 일몰 바다 옆에있는 거대한 바위입니다. 해가지고 그림자가지면 안식의 사자처럼 보이는 바위.
The World of Ice and Fire, The Westerlands : Casterly 록
그들은 지리적 지역에 자연적인 동물을 골랐어 야하나요?
사자는 Westerlands에서 자연스럽고 바위 자체에 살았던 것으로 알려져 있습니다.
The Rock은 거주지였습니다. 최초의 인간이 오기 전에 숲과 거인의 아이들이 그 바닥에있는 거대한 바다 조각 동굴에 집을 짓는 것 같습니다. 곰, 사자, 늑대, 박쥐는 o 수많은 작은 생물들과 함께 그 안에 은신처를 만드는 것으로 알려져 있습니다.
The World of Ice and Fire, The Westerlands : Casterly Rock
답변
웨스터 랜드에서 온 위대한 사자가 있어야했습니다 ( Lannisters는 어디에서 왔는지), 그러나 그들은 책의 현재 타임 라인 이전에 Unicorns and Dragons와 같은 Westeros의 다른 위대한 생물과 함께 죽었습니다. 다른 특별한 생물은 거인의 공포 늑대와 매머드로, 둘 다 거의 죽었을뿐 아니라 성벽 너머에 100 마리의 매머드 만 남아 있습니다. 이 정보는 A Dance with Dragons 에서 가져온 것입니다. Jon이 회상합니다. 또한 Lord Tytos를 공격 한 사자는 Westerlands의 위대한 사자가 아니라 퓨마였습니다.
댓글
- 페이지 번호 또는 qoute를 추가해야합니다.
답변
Lannisters는 사자가 모든 사람의 왕으로 여겨지기 때문에 사자를 인장으로 선택했습니다. 동물, 그리고 우리 모두가 알고있는 Lannisters는 모든 것을 가지고 있고 일곱 왕국에서 가장 강력한 가족이되기를 열망하는 유일한 가족이고, 그들에 대항하는 모든 집은 역사 속으로 사라져 버립니다. 그러한 가족 중 하나는 노래 (The Rains of Castamere)를 통해 기억됩니다.
댓글
- 그 ‘는 완전히 잘못되었습니다. Lannisters는 Westerlands의 위대한 사자가 한때 Lannister 가문의 자리 인 Casterly Rock에 살았 기 때문에 Lions를 인장으로 선택했습니다. Reynes와 같은 다른 Westerlander 주택도 그들의 땅의 상징적 인 짐승 때문에 사자를 인장으로 가져갔습니다.
Answer
답이 있습니다. 약간의 상상력이 필요했지만 교회 세일에서 빈티지 Lowenbrau 맥주 머그 두 개를 발견했을 때 즉시 Lannister 인장이 떠 올랐습니다. 나는 G.Martin이 그들이 가지고있는 많은 공통적 인 특징들 (앞발과 심지어 뒷다리를 들어 올려서 공격 할 준비가 된 금발 머리, 유럽의 북부 지역에서 흔히 볼 수있는 것과는 달리, 남부 이탈리아 및 아프리카). 처음에는 Lannisters (머그와 같은)가 독일인이라고 생각했지만 시리즈의 Houses가 너무 잘 상상되고 건설되어 특정 지역이나 사람들에게 할당 할 수 없습니다.
댓글
- SFF.SE에 오신 것을 환영합니다. 답을 추측하지 마세요. 추측은 댓글을 남겨 두어야합니다. 모든 곳에 댓글을 달려면 50 개의 평판을 얻어야합니다.
답변
사자는 용감함의 상징이며 모든 왕이 제 자리를 차지했다고 생각합니다.
이것은 용기의 상징이며 사람들은 그것을 존중할 것입니다.
답변
라이온스는 종종 새끼를 먹습니다. 라이온스는 가족의 몰락을 예고합니다. oners. 그들은 늑대처럼 잘 어울리지 않습니다.
댓글
- 라이온스는 외롭지 않은 유일한 고양이입니다. 그들은 자부심 속에 살고 있습니다.
- 라이온스는 경쟁하는 수컷을 먹을 수 있지만 ‘ 자신의 새끼를 먹지 않습니다. ‘의 새끼.