최근에 호빗의 기대 수명 사이에 모순을 발견했습니다. 호빗은 약 33 세에 성인이됩니다. 인간과 비교해 보면 우리는 18 세경이됩니다. 약간의 측면을 살펴보면 WHO는 인간의 평균 기대 수명이 약 77.5 세라고 말하며이를 78 세로 반올림 할 것입니다.

그 의미에서 , 평균적인 인간이 18 세가 될 때까지 그는 자신의 삶의 약 23 %를 살았습니다. 중세 시대에는이 비율이 더 낮을 것입니다 (인간이 더 작은 나이에 “성인”이 될 것이라는 점을 고려하면). 이제 Hobbits가 비슷한 시스템을 가지고 있고 33 세까지 20 ~ 25 %의 삶을 마쳤다고 가정하면 (충분히 합리적으로 보임) 평균 Hobbit은 132 ~ 165 세까지 살 수 있습니다.

여기에서 모순이 발생합니다. 반지의 원정대 , 첫 번째 장인 오랜 기대 당 에는 다음과 같은 내용이 있습니다.

Bilbo는 elewenty-one , 111, 다소 호기심 많은 숫자 였고 호빗 ( Old Took 자신은 130 세에 도달했습니다.

Old Took은 살아있는 가장 오래된 호빗입니다. 이런 의미에서 그는 2 년 짧았습니다. Bilbo는 오직 111 세까지 살았고 호기심이 많은 것으로 선포되었습니다.이 진술을 통해 Hobbits가 인간과 더 비슷하다는 것을 꽤 잘 평가할 수 있다고 생각합니다. 기대 수명은 약 70-80 년입니다.

그래서 평균 수명은 얼마입니까? 호빗의 가능성. 엄청나게 높은 “성인”기준을 가진 낮은 숫자 또는 아무도 도달하지 않은 높은 숫자. 물론,이 모든 것이 모호하고 눈썹을 올리는 것처럼 보일 수 있다는 것을 알고 있지만, 텍스트 어디에나 Hobbits가 얼마나 오래 살고 있는지 알려주는 실제 출처가 있습니까?

Comments

  • 111은 호기심 많은 나이가 아닙니다. 111은 존경할만한 나이로 묘사되며 높은 편이지만 예상치 못한 것은 아닙니다.
  • 1930 년 남성의 기대 수명은 약 60 세 였고, 성인은 21 세였습니다.
  • li>
  • ” 성년은 ” 생물학적이 아니라 사회적 / 법적입니다. 얼마 전 (제 생애 동안) 18 세가 아니라 21 세였습니다. 초기에는 10 대 중반 정도 였을 수도 있습니다. 예를 들어 예루살렘의 Baldwin IV를 참조하십시오. en.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem 반면에 미국 헌법에는 여러 직책에 대한 연령 제한이 있습니다. …
  • 반지가있는 호빗인가, 아니면 반지가없는 호빗인가?
  • Tolkien ‘의 세계에 대해 잘 모릅니다. 그러나 질문은 호모 사피엔스 의 생리가 호빗의 생리와 같다고 가정하고 거기에서 추정합니다. 이것은 전혀 사실이 아닐 수 있습니다. ” 성령 “과 사망 사이의 수명이 (상대적으로) 더 짧을 수 있습니다. 사람입니까?

답변

Tolkien은 실제로 우리에게 한 가지 명확한 정보를 제공합니다. 프롤로그 섹션에서 3, 그는 다음과 같이 언급합니다.

[Bilbo]는 백명에 이르는 호빗에게도 나이가 많았습니다.

이 트랙은 Lobelia의 죽음이 ” 그녀가 거의 100 세가 되었기 때문에 당연한 일이었습니다. “.

다른 한 가지 요점은 역사적으로 성년이 18 세가 아닌 21 세 였을 것이며 이는 아마도 Tolkien이 목표로 삼은 비교 일 것입니다.

그래서 우리는 Hobbits가 남성의 절반 정도를 다시 살았다 고 가정 할 수 있습니다 (또는 다시 말하면 남성은 Hobbits의 3 분의 2를 살 수 있습니다).

댓글

  • 이것은 또한 기대 수명에 대한 종 곡선의 가장 높은 지점을 제공합니다. Bilbo는 종의 끝 부분에 있으며 (분명히 극단적 인 것은 아님) Hobbits의 50 %가 죽는 곳이 100 명입니다.
  • Hobbits는 남자가 아니기 때문에 그들의 성인의 시간은 남성의 시간과 비례해야합니다. 사실, Hobbits는 신생 인 것처럼 보이므로 긴 성장 기간이 좋습니다.
  • @Valorum 기대 수명 종형 곡선을 따르지 않습니다 . 신생아의 경우 사망 위험이 급증하고 유아의 경우는 그보다 적습니다. 그러면 사람들은 약 10 년 동안 거의 불멸 상태가되며 사망 위험이 증가합니다. 그 결과 사망 연령, 생존 확률 및 연령별 사망 위험은 모두 종 모양이 아닌 분포를 갖습니다.
  • @Lexible-순수한 곡선은 아닙니다. 그러나 모달 사망 연령 (예 : 100)과 상한선 (분명히 약 140)을 아는 것은 우리에게 정말 좋은 숫자를 제공합니다.
  • 이 답변은 ‘ 어떤 식 으로든 유용하지 않습니다. ‘ 중간이 무엇인지 모르기 때문입니다. 인간의 지구 평균은입니다.

답변

내가 말하는 한 Tolkien의 공식적인 답변은 없습니다. m 알고 있지만 생각하는 것만 큼 길지는 않습니다.

호빗이 살았던 시간과 사망시기를 바탕으로 Lotrproject.org 는 분석을 수행 한 결과 기대 수명이 약 96.8 년으로 예상됩니다. 인용문 :

이 숫자를 해석 할 때 기억해야 할 몇 가지 사항이 있습니다. 96.8 년의 호빗 수명은 매우 좋은 추정치입니다. 비교적 크고 잘 문서화 된 표본 크기가 있으며 대부분은 자연적인 원인으로 사망했습니다. 드워프의 평균 수명은 195 년으로, 가장 나이가 많은 드워프의 나이가 250 년을 넘었다는 점을 감안할 때 예상보다 약간 낮습니다.
중간- 숫자로 보는 지구

호빗 숫자에 대한 총 데이터 세트에는 총 호빗 246 개, 남성 172 명, 여성 호빗 74 명이 포함됩니다.

기대 수명 막대 차트 :

다양한 중간계 종족의 기대 수명을 보여주는 막대 차트 : 호빗 ~ 100, 드워프 ~ 200, 남성 (전체) ~ 160, 남성 (1 세) ~ 60, 남성 (2 세) ~ 330, 남성 (3 세) ~ 150, 일반 남성 ~ 80, Númenoreans + 자손 ~ 240

종족 별 평생 분포 :

막대 차트 남성, 호빗, 드워프의 다양한 연령대의 사망자 수를 보여주는 분포

댓글 s

  • 좋은 수치. 평균 생존 연령 100 세 (호빗이 “에 도달하는 연령)와 잘 어울립니다. “). 하지만 이름이 지정된 캐릭터의 수명을 평가하는 데있어 약간의 선택 편견이 있다고 생각합니다. ‘ 아주 어렸을 때 죽은 호빗에 대한 이야기가 없을 것 같기 때문입니다. 이것은 아마도 글로 된 이야기에 이름을 올릴 가치가있는 전투에 굶주린 모험가들의 수명이 짧아 질 수 있다는 점에서 다소 균형을 이룰 수 있습니다.
  • @NuclearWang, 호빗 숫자는 부록의 다소 광범위한 가계도에서 나옵니다. LOTR. 거기에는 ‘ 선택 편향이별로 없습니다.
  • @NuclearWang, 데이터 포인트 세트는 246 개의 호빗을 다루고 있습니다. ‘ 선택 편견이 많다고 생각하지 않습니다.
  • @Mark 매우 좋습니다. ‘ 그 나이가 유명한 Hobbits 출신인지 확실하지 않았습니다. 그러나 가계도는 더 나은 표본이어야합니다 (이 가족의 수명이 특히 높거나 낮은 경우 문제가 있지만). 그럼에도 불구하고 20 세 이전에 죽어가는 아무도 가 거의 없다는 ‘은 어린 시절의 사망률이 단순히 중간 지구의 문제가 아니거나 이러한 통계가 불완전합니다.
  • @NuclearWang 사람들이 ” 와우 저 남자가 늙었다 고 생각하면 ” 그들은 ‘ 일반적으로 ‘ ” 평균 연령을 추정 할 때 유아 사망률을 포함하지 않습니다. ” 사실, ” 기대 수명 “에는 유아 사망률이 엄격하게 포함되지만 중세 시대와 가계도에 유아 사망이없는 경우 성인 기대 수명을 보면 괜찮아 보입니다.

답변

질문 결함이 있습니다.

현재 WHO에 따르면 인간의 평균 수명은 77.5 년이며 이는 의심 할 여지없이 다양한 수명을 가진 인구를 포함합니다.

Tolkien이 1930 년대 후반에 글을 썼을 때 James K의 논평에 따르면 1940 년대 남성의 기대 수명이 60 세에 가까웠습니다.

오늘날 법적 성년 연령이 설정되었습니다. 대부분의 법적 관할권에서 18 세입니다. 따라서 오늘날 법적 성년 연령은 평균 수명의 약 0.232입니다. Tolkien이 썼을 때 영국과 미국의 성인 연령은 21 세였습니다. 그리고 톨킨은 중세 언어와 문학의 전문가 였기 때문에 중세 역사에 대해 많은 것을 배웠습니다.

중세 영국에서는 남성의 성인 연령이 21 세로 설정되었습니다.

중세 시대와 봉건 시대에 영국의 성인 연령은 남성의 경우 21 세, 여성의 경우 14 세, 미혼 인 경우 16 세였습니다. 1 이러한 연령에 도달 한 것을 일반적으로 ” 성인 “이라고합니다.따라서 남성에 대한 와드 직분은 21 세에 종료되었으며, 와드에서 ” 연령 증명 ” 영장을받은 후 연령 증명 조사는 증인 배심원으로부터 증거를 얻었습니다. 그 때까지 와드는 워더가 선택한 사람 (종종 자신의 자녀)과 결혼하도록 강요받을 수 있으며, 그 결과 자손은 이전에 아버지의 사망시 와드 직분의 대상이되었던 재산을 상속 받게되며 일반적으로 결혼 합의에 의해 규제됩니다. .

https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_majority_(England) # : ~ : text = The % 20age % 20of % 20majority % 20in, cigarettes % 20and % 20have % 20a % 20tattoo. [2]

중세에서 법적 성인 연령이 왜 그렇게 높은지 모르겠습니다. 재산을 소유 한 미성년자의 보호를 관리하는 것이 상대적으로 수익성이 높은 사업이라는 점을 제외하고는 근대 초기 잉글랜드입니다.

그래서 Tolkien은 영국의 성년 연령이 21 세로 설정된 중세 시대에 남성이 자연적인 원인으로 사망하는 가장 일반적인 연령 범위는 아마도 50 세에서 60 세 사이 였으므로 중세의 성인 연령은 일생의 약 0.35 ~ 0.42 세 (유아기에서 살아남은 사람들의 일생)가되었습니다. 태어난 사람들 중세에 그들이 어렸을 때 죽었다). 따라서 법적 성년 인 호빗의 나이 인 33 세는 78.57 ~ 94.28 세 중 0.35 ~ 0.42 세입니다.

톨킨은 호빗이 100 세까지 살았다 고 썼으며 Edlothiad의 대답은 다음과 같습니다. 명명 된 호빗의 알려진 수명이 평균 96.8 년이라는 것을 보여주는 연구입니다. 따라서 톨킨이 중세 영어와 동일한 성년 연령 대 전체 수명 비율을 호빗에게 주려고했다면 그의 수학은 약간만 부정확했습니다. Hobbits에게 2020 년과 동일한 전체 수명에 대한 성년의 비율을 제공하려고했을 때보 다 훨씬 정확했습니다.

2020 년 평균 기대 수명은 약 77.5 년입니다. , 그리고 2020 년 8 월 30 일에 가장 오래된 10 명의 살아있는 사람은 115 ~ 117 세였습니다.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people

115는 1.483 곱하기 77.5입니다. The One Ring의 영향을받지 않은 The Old Took의 130 세는 호빗 평균 수명 96.8 년의 1.342 배입니다. Tolkien은 Old Took이 Hobbit 평균을 그렇게 많이 초과하도록 만들었을 때 과장하지 않았습니다.

또한 여기를 참조하세요.

호빗은 인간과 같은 속도로 나이가 듭니까?

그리고 여기 :

Gerontius는 어떻게 얻었습니까? 너무 늙었나요?

댓글

  • 또한 대부분의 작성자가 ” 연령 ” 현재 약 25 세가되었습니다. 100 년 전보다 뇌가 어떻게 성숙했는지에 대해 훨씬 더 많이 알려져 있기 때문입니다.
  • 연령에 대한 출처가 있습니까? 영국에서 대다수가 중세 시대에 21 세로 설정되어 있습니까 ?? 저는 ‘ 사람들이 훨씬 더 어린 성인으로 여겨졌다는 말을 항상 들었습니다 (16 세에 결혼하는 것은 정상이고 14 세는 드물지 않습니다. 그리고 몇 명의 전통적인 공식적인 성인식 문화는 13이다.) 유년기와 성인기 사이의 기간 인 청소년기의 발명은 각각의 의미가 뚜렷하게 구별되는 보편적 공립학교와 관련이 있으며 일반적으로 시간이 지남에 따라 성인으로 간주되는 것을 배우는 데 필요한 물건의 양이 증가했습니다. 확실히 중세 20 세는 ‘ ” 어린이 “라고 불리지 않을 것입니다.
  • Wikipedia Age of Majority (England) History에 따르면 중세 시대와 봉건 시대에 영국의 성인 연령은 남성이 21 세, 여성은 14 세, 미혼 인 경우 16 세였습니다. [2 ] 이러한 연령에 도달 한 것을 일반적으로 ” 성인 “이라고합니다. en.wikipedia.org/wiki/ … .

답변

성인은 생물학적 사실보다는 관할권에 따라 다릅니다. 역사적으로 사람들이 24 세가되었을 때, 처음에는 의식 퀘스트에 성공한 후 성인이되는 국가와 시간이있었습니다. 또 다른 점은 ” 해당하는 ” 호빗과 인간의 연령은 비례 할 필요가 없습니다. 호빗의 평균 기대 수명을 결정하는 가장 좋은 방법은 출생 및 사망 연수가 Tolkien에 나열된 모든 호빗을 가져가는 것입니다. , 평균 수명을 계산합니다. (Shire에서 하급 층이 더 짧게 사는 것과 같은 것이 있으면 왜곡 될 수 있지만 어떻게 고려해야할지 모르겠습니다.)

댓글

  • 안녕하세요. SF에 오신 것을 환영합니다. & F. 이것은 토론 포럼이 아닙니다. ‘ 대답은 그 자체로 있어야합니다.답변에 대한 접근 방식을 설명하는 것처럼 보이지만 이것이 올바른 답변이 되려면 실제로이 수명이 어떻게 될지 알아 내야합니다.

답글 남기기

이메일 주소를 발행하지 않을 것입니다. 필수 항목은 *(으)로 표시합니다