Paris of Troy는 Peleus와 Thetis의 결혼과 판결 당시 성인이었을 것입니다. 파리 . 그것은 파리가 아킬레스보다 적어도 15-20 년 더 오래되었음을 의미합니다. 그 외에는 트로이 전쟁 당시 몇 살이 었는지 전혀 모르겠습니다.

일리아드에 언급 된 내용이 있습니까? 아니면 다른 고대 출처가 있습니까?

댓글

  • 신들이 ' 드디어 포기하기 전에 몇 년 동안 전체 황금 사과 상황을 훼손하지 않았을까요? 그들을 위해 마음을 결정하기 위해 필사자를 부르는 것? 이것이 ' 장애가있는 가족이하는 일입니다. 또한 헬렌이 미끼라는 것을 기억하십시오 … 아킬레스는 그녀의 구혼자 중 하나였습니다. 이것이 ' 그가 트로이와의 전쟁에 참여해야하는 이유입니다.
  • @Spencer Achilles는 Helen이 아닙니다. '의 구혼자. 기억력이 좋다면 Hesiod는 그가 구혼자가 되기에는 너무 어리다고 언급합니다. 파리의 심판이 일어 났을 때 Apollodorus 버전에서는 Eris가 사과를 던진 직후 인 것 같습니다. theoi.com/Text/ApollodorusE.html ( E.3.2 검색)

답변

시간과 연대기는 특히 그리스 신화에서 상당히 느슨한 경향이 있습니다. 일반적으로 동일한 주제를 다루는 여러 저자가 있기 때문입니다.

어쨌든 아킬레스는 전쟁이 시작될 때 청소년으로 추정됩니다. 이 유명한 꽃병 그림에서 그는 수염이없는 것으로 묘사됩니다.

비문으로 식별되는 화살로 부상당한 Patroclus를 돌보는 아킬레스 꽃병의 윗부분에. 다락방 붉은 그림 kylix의 톤도, ca. 기원전 500 년. Vulci에서 제공합니다. Tufts의 Perseus 사이트에서이 꽃병에 대해 자세히 알아볼 수 있습니다.

유사한 기량과 무적의 전사 인 Cúchulainn은 Táin의 행동 중에 수염이없는 것으로 알려져 일부 전사들이 그를 결투하는 것을 방해한다는 사실을 기억할 수 있습니다. 이 구절에서 그는 베리 주스와 풀을 사용하여 수염을 가짜로 만듭니다. [The Tain, Kinsella, p.134]

Achilles와 Cúchulainn은 모두 어린 시절에 놀라운 무술을 수행했습니다. 후자는 그의 이름에서 유래 된 괴물 사냥개를 죽였고 전자는 그의 이름을 죽였다고합니다. 6 살까지 처음 멧돼지가 6 살이 되었기 때문에 일찍이 11 살이나 12 살의 극도의 청년은 전쟁이 시작될 때 아킬레스에게 믿을 수없는 일이 아닙니다.

호 메릭 이후 여러 출처에서 매우 잘 알려진 이야기도 있습니다. Thetis는 아킬레스를 Skyros로 데려가 소녀처럼 옷을 입고 그의 비극적 인 운명을 피하는 방법으로 그곳의 여성들 사이에 숨어 트로이로 항해했습니다. Nestor, Ajax 및 Odysseus가 그를 쫓아 냈을 때 Odysseus가 자신을 드러내도록 속이지 않았다면 변장을 뚫지 않았을 것이라고 언급되었습니다. (전설에 따르면 오디세우스가 소녀들을위한 선물 더미를 버렸지 만 방패와 창도 포함되어있어 아킬레스가 붙잡아 허리까지 벗겨졌습니다. [The Greek Myths, Graves, 160k]

This 아킬레스가 극도로 여성스럽지 않다면 그의 목소리가 아직 변하지 않았을 가능성이 있습니다.

아킬레스는 또한 Skyros에서 Neoptolemus를 낳았다 고합니다. 나는 아버지가되기에 적절한 연령이라는 관점에서 현대 관습을 강요하지 말라고 경고했습니다. 그는 아들을 임신했을 때 사춘기가되었을 수도 있습니다.

Robert Graves는 Homer 자신을 인용하면서 15 세에 대해 언급했습니다. [그리스 신화 , Graves, 160.l],하지만 정확한 구절을 추적 할 수 없었습니다. 일리아드 그레이브스가 작업하던 버전은 번호가 다르거 나 현재 외경으로 간주되는 구절이 있었을 수 있습니다. 그러나 그는 유용한 구절로 이어집니다. 하나에서 Phoenix는 다음과 같이 말합니다.

그대 기수 펠레우스가 당신을 아가멤논으로 보냈을 때 나를 보냈던 그날, 프티 아에서 [440] 아직 사악한 전쟁을 알지 못하는 어린 아이 …

Iliad, Murray, ix.438-440

흥미로운 점 그리스어로 갈 때 그 구절에 대해 Homer는 νήπιον 라는 용어를 사용한다는 것입니다 (" nhay-pee- on ") 이는 아동뿐만 아니라 경우에 따라 특히 사춘기 이전 아동을 의미합니다. (링크라는 단어의 LSJ 항목은 일리아드의이 구절을 직접 참조합니다.)

내 가장 좋은 추측은 그가 처음에는 10 대 중반이었을 것입니다. 그러나 그는 확실히 몇 년 더 젊거나 더 나이가 들었을 수 있습니다.

파리의 나이에 관해서는 그것은 훨씬 더 많은 토끼 굴입니다.그러나 언급하신 연령 차이를 고려할 때 그가 20 대 후반에서 30 대 중반 이었음을 추론 할 수 있습니다.


이 답변이 만족 스러웠기를 바랍니다. 저는 계속해서 그레이브스가 인용 한 미스터리 구절을 찾아 내려고 노력할 것입니다.

댓글

  • 아킬레스는 그의 아들이 트로이 전쟁에 참전 했습니까 ???
  • @HaoSun 시간은 그리스 신화에서 희미한 것입니다.

답변

전쟁의 실제 기간

일리아드 가 끝나고 트로이 전쟁의 10 번째 해이자 마지막 해에 헬렌은 (제 24 권의 765 행에서) 그녀가 떠난 이후 “이제 20 년이되었습니다”라고 말합니다. Lakedaimon [Lacedaemon] 파리와 함께. “그 말은 그녀가 언급 한 기간이 전쟁의 길이에 가까워 질 것으로 예상했기 때문에 수세기 동안 Scholiasts와 해설자들을 당혹스럽게했습니다.” 1 “의 길이는 그녀가 말하는 시간의 절반에 불과합니다.

고대에 잃어버린 작업의 일부 Apollodorus 에 기인 한 Epitome 은 1891 년에 발견되었으며 이에 대한 자세한 설명이 포함되어 있습니다. 지속. 그리스인들에게 전쟁은 실제로 약 20 년 동안 지속되었습니다. 그들은 일리아드 가 시작되기 9 년 전에 Troas에 상륙했으며 즉시 트로이 목마와 교전했습니다. 그러나 그들은 Troas에 도착하기 8 년 전에 아시아의 적의 영토로 향하기 위해 먼저 군대를 소집했습니다.

추가로 발생한 헛소리가 Mysia에 도착하여 Troas라고 잘못 생각하고 결국 모두 그리스의 고향으로 돌아갔습니다. 그들은 Epitome 에 나레이션 된 그 사태 이후 8 년 만에 재 조립할 수있었습니다. 3.17-19ff. 첫 번째 집회 이전에 그들은 2 년 동안 군대를 만들기위한 준비를했습니다. 따라서 2 년의 준비 + 8 년의 재배치 & 다시 em> -prep + 10 년 전투 = 일리아드 에 언급 된 Helen s 20 년.

Akhilleus “[ Achilles “] Age

첫 모임에서 혼란이 일어나기 직전에 Epitome 는 ( 3.16 ) :

그래서 아가멤논이 직접 군대를 지휘하고 Akhilleus는 제독이되어 15 세.
[ 강조 광산 ]

일리아드 는 Akhilleus와 파리의 나이에 대해 그렇게 구체적으로 언급하지 않지만 Epitome 은 우리에게 알려줍니다. 타임 라인이 트로이 포위 공격이 시작되기 8 년 전으로 설정되었을 때 Akhilleus가 몇 살인 지에 대한 것입니다.

15 + 8 = 23. Akhilleus는 약 23 세 그리스 군대가 Troas에 상륙 할 때. Akhilleus는 10 년 후 전쟁의 마지막 해에 사망했습니다. = 약 나이 33 .

이것은 또한 Akhilleus의 아들 Neoptolemos [Neoptolemus]가 도시가 무너진 같은 해에 트로이에 도착했다는 사실에 대한 성가신 문제를 설명합니다. Neoptolemos는 첫 번째 군대가 모인 같은 해에 태어 났거나 그 다음 해 (아버지가 없을 때 태어날 수 있었다는 점을 감안하면) 약 17 ~ 18 세가되었을 때 트로이.

파리 시대

파리의 Akhilleus처럼 그는 아주 어 렸고 아들이있었습니다. 파리의 어린 시절 연인은 Oinone [Oenone]이라는 이름의 Naiad였습니다. 그녀와의 그의 음모는 일리아드 에 언급되지 않았지만 다른 신화가들은 파리가 헬렌을 만났을 때 이미 오이노네와 결혼했다고 말합니다. 헤라, 아테나, 아프로디테를 만나기도 전에.

파리와 오이노네의 아들은 코리 토스 [코리 투스]라고 불 렸습니다. 그는 어머니와 함께 트로이 목마 왕자가 아시아를 추격 할 때 파리에 버려졌습니다. 우리가 알다시피, 파리가 Lakedaimonian [Lacedaemonian] 여왕과 함께 Troy로 돌아온 후, 결국 그리스 군대가 그를 위해오고있었습니다.

위에서 볼 수 있듯이이 군대는 즉각적인 성공을 거두지 못했습니다. Oinone은 아마도 그녀가 예언자 였기 때문에 (Apollodorus “ Bibliotheka 및 Ovid의 Heroides 에서와 같이) 코리 토스를 탐색을 도와주는 그리스인 (Lycophron의 Alexandra 57 [Tzetzes를 통해] 주석으로 이동]).

Conon의 Narrations 23에서 Oinone은 Helen에게 Korythos를 보내고 Parthenius에있는 동안 “ Erotika Pathemata 34, Korythos

트로이에게 트로이 목마를 돕고 헬렌과 사랑에 빠졌습니다. 그녀는 정말로 그를 가장 따뜻하게 맞이했습니다. 그는 극도의 아름다움을 가지고 있었지만 그의 아버지는 그의 목표를 발견하고 그를 죽였습니다.

모든 계정으로 Korythos는 적어도 전쟁 당시에는 청년이었고, 우리가 Lycophron을 따라 가면, 우리는 혼자서 적의 함대를 만나고 그들에게 아마도 충분히 잘받은 방향을 제시 할만큼 충분히 나이가 들었습니다.

그 시점에서 그는 적어도 15 세였어야한다고 말하고 싶습니다. 이것은 아마도 트로이 포위 공격이 시작되기 1 년 전의 로터리 일 것입니다. (Ie Korythos는 그리스인들을 Troy로 인도했고 그들은 다음 해에 착륙했을 때 본격적으로 공격했습니다.) 위의 분석에서 Akhilleus의 나이 계산을 빌려 보면, 파리도 적어도 15 살이되었을 때 코리 토스.

15 + 15 = 30. 파리는 그리스인이 트로 아스에 상륙하기 1 년 전 (적어도) 30 년이되었습니다.

30 + 10 = 40. 트로이 전쟁의 마지막 해에 파리가 40 세경에 사망합니다.

파리가 태어날 때 20 세가된다면 최종 결과에는 큰 차이가 없습니다. 코리 토스의 경우 및 / 또는 코리 토스가 이전 계산에서보다 5 년 더 어리다면 (우리가 코리 토스가 그리스 군대에 도움을주지 않는 그의 이야기 버전에서 더 젊을 수 있음을 허용하는 경우) 더 높은 추정치에서, 파리는 포위 공격이 시작될 때 약 35 명, 사망시 45 명입니다. 2


1. 의 187 페이지에있는 각주 4 Apollodorus : 영어 번역기가있는 도서관 tion, James George Frazer 경의 2 권 . 1921. William Heinemann, 런던, & G.P. Putnam “s Sons, New York

2. Akhilleus가 부모의 결혼식과 같은 해에 태어 났다고 가정합니다. 그리고 그가 여신들의 미인 대회를 판결했을 때 파리가 18 살 무렵 이었음을 허용한다면, 이것은 여신들이 그 불길한 결혼식과 트로이 왕자와의 운명적인 만남 사이에 적어도 6 년 동안 다툼을 해왔음을 의미합니다. 이에 대한 계산은 다음과 같습니다.

  • 45 - 33 = 12. 파리는 Akhilleus보다 (최대) 12 년 더 오래되었습니다. 펠레우스와 테티스의 결혼식 사이의 세월.
  • 18 - 12 = 6 년 & 파리의 심판.

댓글

  • 이 답변의 첫 번째 버전에서는 모호한 개념 ref. 파리 ' 나이이지만 Diodorus Siculus의 추가 정보 포함 ' Bibliotheka Historika & Apollodorus ' Epitome , ' 꽤 퍼즐 조각 셔플이었습니다. 현재의보다 구체적인 버전에 도달하기 위해.
  • 실제로 … 그 모든 것에 신경 쓰지 마세요! 결국 내가 그 모든 정보로 구축하고 있던 카드의 집은 연대기의 아주 작은 시대 착오를 바탕으로 무너져 내렸다. 그러나 & 중복 된 중복의 숲으로 이어 졌기 때문에 ' 제거했기 때문에 그것을 놓아 버렸습니다. 이제 훨씬 더 간결한 & 내 답변을 더 깔끔하고 깔끔하게 표현하여 요점에 더 직접적으로 다가갑니다! (이전 편집에서했던 모든 생각은 실제로 결론에 도달하는 데 도움이되었습니다. '의 가치가 무엇이든간에.)
  • 내 접근 방식이 Akhilleus ' s와 Hermione iv id를 기준으로 파리 '의 나이를 알아내는 것이 었습니다. = “5472e1bf36″>

의 어린 시절 (Apollodorus ' Bibliotheka 에서 발견 된 추가 세부 사항과 함께 Epitome & Diodorus Siculus); 현재 버전은 대신 파리 '의 아들을 기반으로합니다. 우연히도 결과는 거의 동일하지만 훨씬 덜 복잡한 경로를 사용하여 도달합니다.

답변

파리의 나이를 추론하는 또 다른 방법은 파리가 코리 토스와 헬렌을 함께 발견했을 때 아들 코리 토스를 죽였다는 이야기입니다. 이것은 그가 Korythos가 섹시하다고 생각하기 때문에 파리가 질투했다는 것을 의미합니다.

코리 토스가 14 년 이상이라면. 파리가 그의 아들 코리 토스보다 14 세 이상 더 많았다면, 트로이 전쟁이 끝나기 몇 년 전일 수도있는 그 사건 동안 28 세 이상 이었어 야했습니다.

또는 Korythos가 당시 약 20 ~ 30 세 였고 파리가 그의 아들 Korythos보다 약 20 ~ 30 세 더 많았다 고 가정합니다. 따라서 파리는 그 이야기에 따라 코리 토스를 죽였을 때 40 ~ 60 세 였을 것입니다.

아딘 크라의 아들 코리 토스의 나이에 근거한 대답은 그리스인이 트로이에 도착했을 때 파리가 약 30 세 였다고 계산합니다. 그리고 그가 죽었을 때 40.

Adinkra의 대답은 또한 그리스인들이 Troy에 상륙했을 때 약 23 세 였고 트로이 전쟁의 마지막 해에 죽었을 때 약 33 세였어야한다고 계산했습니다.

파리가 파리 심판 당시 20 세에서 30 세 정도의 청년이었다고 가정하고, 그가 일반적으로 묘사 된 것처럼, 아킬레스가 파리 심판 이후에 태어 났고, 아킬레스가 33 세 였다고 가정합니다. 그가 Adinkra의 대답에서와 같이 죽었을 때, 파리가 죽기 직전, 그가 Achilles를 죽였을 때 파리는 53 ~ 63 세였어야했습니다.

문제는 파리가 보통 젊은이로 묘사된다는 것입니다. 약 20 ~ 30 세, 종종 일리아드 의 장면이나 아킬의 죽음과 같은 트로이 목마 전쟁의 마지막 해 사건을 묘사 함 es.

그리고 그것은 그가 Helen과 도망 쳤을 때 또는 그가 파리의 심판을 만들었을 때 파리의 나이가 음수 였어야했다는 것을 암시하는 경향이 있습니다!

그래서 아마도 일부 파리의 나이를 추정하는 데 사용되는 데이터는 주요 신화주기의 일부가 아니므로 무시할 수있는 이야기에서 나옵니다.

아킬레스가 파리의 심판보다 몇 년 전에 태어 났다고 가정하더라도 신은 파리의 심판을 만들기 위해 속임수를 쓰는 순진한 필사자를 찾기 위해 아킬레스의 부모가 결혼 한 지 수년이 지난 후에도 파리의 심판은 여전히 파리 이전에 있어야하고 헬렌은 그리스가 시작하기 전에 있어야합니다. 파리가 죽고 트로이가 몰락하기 20 년 전의 트로이 전쟁.

파리가 트로이 전쟁의 마지막 해에 사망했을 때 20 ~ 30 세 였다면 그는 0 ~ 30 세 였을 것입니다. 파리 심판 당시 10 살이었고 헬렌과 함께 트로이로 도망 쳤을 때였습니다.

그래서 나는 그것이 연대순으로 의미가 있다고 생각합니다. 파리의 심판에 빠졌을 때 파리를 순진한 아이로 묘사하고, 파리와 헬렌은 아프로디테 여신의 조언과 모든 것이 잘 될 것이라는 그녀의 보증을 따를 때 속기 쉬운 아이 또는 최대 10대로 묘사합니다 ( ” 결국, “일어날 수있는 최악의 일”) 트로이에게 도망 치십시오.

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