방금 반지의 제왕 패러디 를 봤습니다. 문자는 말합니다 :
불이 왔을 때부터 다시 던져 져야합니다!
저는 그들이 “그것이 왔을 때”라고 말하길 기대했기 때문에 이것은 저를 이상하게 생각했습니다. 하지만 이제는 “어디서부터”도 발생하는 것 같습니다.
누군가 이것이 옳은지 또는 어느 시점에서 옳았는지 나중에 불명예에 빠졌는지 (또는 그 반대로) 아는 사람이 있습니까?
답변
역사적인 미국 영어 코퍼스를 사용하여 조사했습니다. 그리고 다음 그림을 그립니다.
whence " 대 " from wherece "
(X 축 : 연도, Y 축 : 백만 단어 당 발생 횟수)
이는 언제부터 가 1810 년까지 계속 사용되어 왔음을 보여줍니다 (코퍼스가 ). 사실, Shaun이 이미 링크 한 World Wide Words 게시물 은 다음과 같이 말합니다.
역사적 출처를 간단히 살펴보면 어디서 가 13 세기부터 일반적입니다 . 셰익스피어, Defoe ( Robinson Crusoe 개장 당시)가 사용했습니다.“그는 상품으로 좋은 재산을 얻었고 거래를 그만두고 나중에 요크에서 살았습니다. ”), Smollett, Dickens ( 크리스마스 캐롤 에서) :“그는이 유령 빛의 근원과 비밀이 인접한 방에있을 것이라고 생각하기 시작했습니다. 빛나다 ), Dryden, Gibbon, Twain ( Innocents Abroad 에서) :“그는 모든 곳을 여행했고 마침내 그가 시작한 곳에서 그 자리에 올 때까지”), 그리고 Trollope, 그리고 그것은 나타납니다 27 킹 제임스 성경 (시편 121 편 포함 :“내 도움이 오는 곳에서 내가 언덕을 향해 내 눈을 들어 올릴 것입니다.”)
강조가 추가되었습니다. (킹 제임스 성경은 1611 년에 완성되었습니다.)
위의 그래프에서 볼 수 있듯이 어디에서 는 꾸준히 감소하고 있습니다. 그러나 그렇게 그 자체만으로도 그래프가 그다지 도움이되지 않습니다. 우리가 정말로 원하는 것은 비율 입니다.
이 그래프의 Y 축 값은 없이 사용 된 횟수를 나타냅니다. 그래서 1920 년경에 그런데 그 자체만으로도 어디서 보다 약 10 배 더 인기가있었습니다. 오늘날에는 평균적으로 매초 사용 코퍼스에 따르면 of whence 앞에는 from 이 붙습니다.
즉, from 은 실제로 1920 년부터 “상대적인”인기를 얻고 있습니다.
댓글
- 링크를 주셔서 감사합니다. COCA에 대해 들어 보지 못했습니다. 최종 결론은 다음과 같습니다. Quinion의 “from whence”가 관용적이 된 발언과 일치합니다. 점점 더 적은 사람들이 "를 사용하면서 " , 적은 사람들이 나를 알 것입니다. aning 및 tautology 논쟁 (Elendil이 언급 한대로)은 더 이상 적용되지 않습니다.
- 훌륭한 대답, 특히 그래프! 어떻게 / 어디서 만들 었는지 물어봐도 될까요? 아니면 " 언제에서 " 그들이 왔습니다 …? (아니요. ' t :))
- @Coldblackice COHA 데이터를 Google 스프레드 시트에 입력하고 차트 기능을 사용하고 마지막으로 김프 조정 (자르기 및 투명도). 요즘에는 Google Ngrams 를 사용할 수도 있습니다.
- (오래된 질문에 대해 죄송합니다) 그렇지 않더라도 ' 전혀 중요하지 않습니다. ' ' ' ' 또는 정확히 무엇을 의미합니까? 저는 '이를 항상 독일어 '의 ' 더 이상 '와 마찬가지로 ' fromce '는 실제로 중복을 만듭니다.
답변
여부 대 에 대해 항상 의심이있는 것처럼 보입니다. 어디에서 . Wycliff s Psalms (1382)의 초판에는 다음과 같은 내용이 있습니다.
나는 vp myn eȝen을 mounteynes에 다시 넣었습니다.
그러나 1388 버전은 다음과 같습니다.
저는 myn iyen을 힐리스; whannus가 샬이 나에게 오도록 도와줍니다.
14 세기 문법가들이 우리가 지금 가지고있는 것과 같은 주장을하는 것을 상상할 수 있습니다 : “안돼! whannus : yt lakketh gramer! “
Answer
둘 다”whence “및”from whence “가 일반적으로 사용됩니다.
“from “의 추가는 더 최근에 추가 된 것입니다 (“whence “는 1300 년경에 처음 기록되고”whence from “1568). 대부분의 사전에 “whence”가 “어디에서 온”이라는 의미로 나열되어 있다는 점을 감안할 때 다소 긴장감있게 보일 수 있지만 오랫동안 사용되어 온 문구 중 하나가 표준이되었습니다.
Comments
- “더 최근”… 거의 500 년 전입니다. :-D하지만 당신 말이 맞습니다. Quinion이 다음과 같이 말합니다. 어디서부터 논리를 지원하지만, 논리는 영어 구조, 특히 관용구에서는 그다지 특징이 없습니다.”
- 헤헤 … 실제로. 공정하게 말하면 일반적인 사용 중단이 있습니다. 18 세기까지.
답변
언제에서 라고 말하는 것은 기술적으로 중복됩니다. em>, sinc e whence 는 출처 를 의미합니다. 그러나 대부분의 현대적인 사용은 from 으로 시작됩니다.
열띤 토론 의 주제입니다. 일부 서클에서.
댓글
- Michael Quinion에 대한 링크를 주셔서 감사합니다. 그의 통찰을 읽는 것은 언제나 즐거움입니다. Tolkien 자신이 “whence”와 함께 “from”을 사용하지 않았기 때문에 “from whence”가 나에게 이상하게 느껴 졌다고 생각합니다. 근거가 전혀 없습니다 . 당신과 Quinion이 지적했듯이, from wherece는 다소 중복되고 논란의 여지가 있습니다. 언어의 다른 많은 올바른 기능이 있습니다. 먹었습니다. 그러나 Quinion의 작품과 아래의 다른 답변에서 지적했듯이 언제부터 는 최소한 400 년 동안 소수의 사용으로 받아 들여지고 있습니다. (예를 들어) 킹 제임스 성경에서 18 세기부터 꾸준히 사용되었습니다. “기술적으로 잘못된”? 1400 년에는 아마도 오늘은 아닐 것입니다.
- " 기술적으로 잘못됨 "는 중복성을 나타냅니다. " from where "는 기술적으로 잘못되었습니다. 일반적인 사용 및 수용에 들어갔다는 사실이 ' 기술적으로 중복된다는 사실을 ' 변경하지 않습니다.
- 실제로 from from where는 문법적으로 틀립니다. 그러나 영어는 공식적으로 지정된 언어가 아닙니다. ‘whence’가‘from where’와 항상 정확히 일치하는 것은 아니며, 하나를 다른 것으로 대체하여 문법적 정확성을 테스트 할 수 없습니다! 어원 적으로‘돼지’는‘작은 돼지’를 의미합니다. 그러나‘작은 새끼 돼지’는 호변이 아니며‘큰 새끼 돼지’는 모순이 아닙니다. [계속]
- 규범주의 vs. 서술주의와 문법적 정확성이 실제로 무엇을 의미하고 그 출처가 어디에서 오는지 등 더 큰 논쟁이 있습니다. 그러나 꽤 규범주의적인 접근 방식을 취하더라도 문법적 정확성은 단순히 “단어의 정의를 대체하고 작동하는지 확인하는 것”보다 훨씬 더 복잡합니다. 형식적인 논리 언어에서 그것이 바로 정확성이 작동하는 방식입니다. 그러나 자연어에서는 논리적이지 않습니다.
답변
NOAD는 언제부터 및 whence 사용 :
사용 엄격히 말하면 whence em>은 언제 왔습니까? 에서와 같이 어디에서 를 의미합니다. 따라서 언제에서 왔습니까? 의 전치사 from 은 무엇입니까? 은 중복되며 일부에서는 사용이 잘못된 것으로 간주됩니다. 하지만 from 과 함께 사용하는 것은 매우 일반적이며 14 세기부터 유명한 작가들이 사용하고 있습니다. 이제 표준 영어로 널리 사용됩니다.