나는 YHVH / 주님이 친절하고 자비로 우시며 모든 죄를 용서 하신다는 큰 강렬함과 성실함을 거듭해서 들었습니다.

이제 저는 성경을 충분히 읽었습니다. 하나님의 주된 힘의 시위는 연대순으로 보여지는 것 같습니다.

  • 이스라엘의 적을 물리 치는 것
  • 그의 예언자들을 공격하는 사람들을 물리 치는 것입니다. 엘리야의 대머리를 조롱 한 아이들의 수)
  • 다른 신을 숭배하는 사람들을 무시하고

자연적 또는 인공적인 재난이 발생한 후 종종 전공을받습니다. “우리가 그를 화나게했기 때문에 이것이 주님 이시다.

이제 하나님 께서 취하시는이 행동은 인간에게 허용되지 않는다고 말하는 복음주의 종교인 :

  • 군 장교가이 일을했다면 그는 법정에서 군복을 당할 것입니다.
  • 정치인이이 일을했다면 그는 투표에서 제외되거나 탄핵 될 것입니다.
  • 민간인이이 일을했다면 그는 체포 됨

인간에게 정당하지 않은 행위를 정당화하는 것은 무엇입니까?

댓글

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  • 관련 주제 : a>
  • @tjamesson 다음의 경우이 마이그레이션에 대해 meta.philosophy에 대한 토론 을 시작했습니다. ‘ 당신의 생각을 거기에 표현하고 싶습니다. 저는 Philosophy.SE에서 마이그레이션을 수행하고 마이그레이션 이유를 설명하는 중재자입니다.
  • Christianity.SE에 오신 것을 환영합니다! 상담을받지 않고 여기로 이동하더라도 ‘이 질문을 처리하게되어 기쁩니다. 삭제 된 댓글에 대해서는 ‘별로 큰 문제는 아니지만 신고되었습니다. 몇 가지만 명심하십시오. 축약 된 욕설은 여전히 욕설입니다. 여기서 ‘ 일반 영어로 더 멀리 갈 수 있습니다. 또한 전체 SE 사이트에 대한 의견은 일회용으로 간주됩니다. 이를 고려하고 그에 따라 게시물을 편집하고 계속 진행하십시오. 마지막으로, 괄호로 사과하는 대신 덜 무례한 언어를 사용하여 시작하십시오. 🙂
  • [쓸모없는 댓글과 확장 된 토론을 삭제했습니다.]

답변

몇 가지 요점 :

“엘리야를 놀리는 아이들”의 대머리 spot “은 아이들이 아니 었습니다. (KJV의 번역은 여기에서 매우 유감입니다.)하지만 청소년 (10 대 또는 젊은 남성을 의미합니다.)은 엘리사 였습니다. em> 엘리야가 아니라, 그들이 조롱하고 있었다고, 대머리 인 것에 대해 그를 비웃는 것은 그들의 공격이 아니 었습니다.이 사건은 엘리야가 하늘로 승천 한 직후에 일어 났고, 그들은 그에게 “대머리, 당신은 올라 가라”고 말하고있었습니다. 머리.” 즉, “헤이 baldie, 당신의 주인이 천국에 올라갈 수 있다면 왜 당신도 그것을 할 수 없습니까?”하나님이 택하신 종이 그의 전임자처럼 하나님의 능력을 가지고 있지 않다는 것을 암시하는 것은 그들의 주변의 다른 사람들을 주님으로부터 멀어지게 할 수 있기 때문에 참으로 심각한 죄였습니다.

또한 사건에 연루된 40 명이 넘는 청소년이 있었다고합니다. 한 무리의 아이들, “작은 폭도”, 구약 시대의 “조롱”이 항상 단순한 언어 조롱에만 국한된 것은 아니 었습니다. 그들은 선지자를 육체적 위험에 빠 뜨렸을 수 있습니다. 대머리, 40 명의 강한 청년에 대항하는 것은 “좋은 확률이 아닙니다. 그런데 왜 그는 자신의 곤경에 대해 주님 께 도움을 청하지 말아야합니까?”

“악인을 치르는 것”의보다 일반적인 경우에 관해서는, 당신의 “가장 피상적 인 윤리적 수준”은 필사자의 관점에서만 상황을 바라보기 때문에 실제로 피상적입니다. 이러한 행동을 이해하기 위해 우리는 그것을 영원한 관점에서 바라 볼 필요가 있습니다.

경전은 우리가 우리의 행위에 따라 심판을받을 것이며, 구원은 우리가 믿음과 회개를 통해 우리 자신에게 적용 할 수있는 예수 그리스도의 속죄에 의해옵니다. 우리는 “의미있는 선택 인 한 선과 악을 선택할 자유 의지가 있습니다. 그러나 사람이나 문명이 너무 낮아서 선한 선택을 할 수없고 믿음이없는 지점에 도달하면 마음 속으로 회개하기를 원하면 더 이상 그들을 곁에 둘 필요가 없습니다. 특히 그렇게하는 것이 다른 사람들에게 해를 끼칠 경우에 말입니다. (예를 들어, 결코 끝나지 않을 세상에 아이들을 데려 올만큼 충분히 오래 살도록 허용함으로써 그들이 자란 환경 때문에 의롭게 살 기회를 갖게됩니다.) 그 시점에서 하나님은 세상에 더 큰 해를 끼치 지 않도록 그들을 멸망 시키 십니다.

그것은 그 결과를 이해하는 모든 것을 아는 신이 행하는 사랑의 행위입니다. 이것은 그것을 알지 못하는 (또는 거의 신경을 쓰지 않는) 소시 오 패스가 저지른 살인과 근본적으로 다릅니다. ) 피해자가 계속 살았다면 피해자가했을 수있는 일.

댓글

  • @Jamesson : It ‘는 공통적 인 관점없이 명확하고 효과적으로 의사 소통하기 어렵습니다. 그러나 이것은 이미 너무 길어지고 있으며 특히 모드로서 나는 좋은 모범을 보이고 댓글로 채팅을하지 않아야합니다. 이 사이트는 토론 사이트가 아닌 Q & A 사이트이며 의견에 대한 전후 토론은 적극 권장하지 않습니다. 하지만 ‘ 원하는 경우 ‘ 채팅에서 저와이 문제를 논의 할 수 있습니다. chat.stackexchange.com/rooms/1370/ …
  • [삭제됨 수다스러운 댓글]

답변

저는 복음주의 가정에서 자랐지 만 저의 대답은 “이 특정한 생각에만 국한되지는 않습니다. 저는 악의 문제

에 대해 변증 자들 (예를 들어, 저의 어머니와 아버지)이 제공하는 가장 큰 정당성을 말합니다. a> (또한 SEP )는 선을 인식하기 위해 악이 필요하다는 것입니다. 둘 다 철학적으로 (모든 것이 “좋은”경우, 다음의 근거가 없습니다. 비선 한 것들에 대한 비교, 그래서 모든 것이 단순히 “될”것입니다.) 그리고 자유 의지 관점에서 (인간은 명예 롭지 않은 (천국에 갈 자격이있는) 자들을 육성하기 위해 투쟁이 필요합니다. 지옥으로 가야합니다).

당신의 질문에 구체적으로 대답하기위한 정당성은 하나님이하시는 일입니다. 장기적으로 보면 실제로 더 좋습니다. 약간 나쁜 것은 좋은 것을 돋보이게하고 자유 의지의 근거를 제공합니다.

예 :

John Polkinghorne 는 현재의 자연 법칙 (자연적 발생으로 악을 가짐)이 자유 의지를 위해 필요하다는 견해를 옹호합니다. 그의 저서 과학 시대의 신을 믿으십시오 (2003)를 참조하십시오.

Richard Swinburne 의 ” 신이 있습니까? ” “악을 생성하는 자연 법칙의 작동은 인간에게 그러한 악을 스스로 일으키는 방법에 대한 지식을 제공합니다.”

기독교 목사이자 신학자, Gregory A. Boyd 는 신의 전능 한 본성이 신이 모든 권능을 행사한다는 의미가 아니라 자유 에이전트가 자신의 바램에 반하는 행동을하도록 허용한다고 주장합니다. 사랑은 진정한 자유 의지 없이는 존재할 수 없으며, 하나님은 사람들의 삶에서 악을 계획하거나 악하게 만들지 않으시지만, 악은 자유 선택과 죄 많은 삶에서 삶의 상호 연결성과 복잡성이 결합 된 결과라고 주장합니다. 타락한 세상.

John Hick 악과 사랑의 신 에서 “영혼을 만드는 신학”에 대해 씁니다. em> 영적 성장에 얼마나 악과 고통이 필요한지.

더 많이 인용 할 수 있지만 Wikipedia SEP 기사 커버 이 정도면 이제 막 시작하는 것이 좋습니다.

댓글

  • ” 악이 필요합니다. 선을 인정 받기 위해 “-하나님은 악할 수있는 사람을 창조하기 전에 선 이셨습니다. 나는이 견해에 대한 성경적 근거를 제안합니다. 저는 ‘ 이것이 기독교 적 견해라고 생각하지 않습니다. 그렇다면 성서적 또는 기타 기독교 적 참조를 제공하십시오.
  • Flimzy가 내가하려는 것과 같은 말을하지 않는 한 stoicfury ‘의 의견은 하나님을 제외한 모든 사람의 행동. 이것은 제가 ‘ 관심이있는 것이 전혀 아닙니다. 저는 ‘ 하나님의 행동에만 관심이 있습니다. ‘ ‘ 예배하고 순종 할 것으로 기대되는 사람들입니다. 악의 문제는 분리되어 있고 논쟁의 여지가 있지만 ‘ 성경에 기록 된 것처럼 하나님의 행위만큼 나에게 관심이 없습니다.
  • 나 그 움직임이 의심 스러웠다는 데 동의하고, 귀하의 질문을 오해했을 수도 있지만, 악의 문제에 대한 일부 답변이이를 잘 다루고 있다고 생각합니다. 하나님의 행동을 ‘ 정당화하는 것은 그가 ‘ 우리 아버지이고 할 수 있다는 것 입니다. 우리가 그것을 받아들이는 이유는 많은 사람들이 주장했듯이 그것이 ‘ 실제로 우리에게 더 낫기 때문입니다 .
  • 그러므로 ‘ 아버지는 괜찮습니다. 가장 좋아하는 아이가 있거나, 자신이 좋아하는 아이와 싸우면서 다른 아이를 처벌하거나, 자신이 아버지가 아니라고 ‘ 자녀를 죽였습니까?
  • 당신이 이해해야 할 것은 여기서의 정당성은 결국 그러한 행동이 우리에게 더 낫다는 것입니다. 따라서 사람들은 ‘이를 도덕적 피해로 보지 않습니다. 🙂

답변

하나님은 공의로 우시며 자비로운.

세상을 완벽하게 창조하신 하느님은 유일하게 자격을 갖추고 악인을 심판 할 고유 한 권위를 가지고 계십니다. 이스라엘의 적들, 선지자들의 범죄자들, 거짓 신들의 신자들, 배교 한 이스라엘 / 유다 자체는 하나님의 백성과 하나님의 연장에 의해 또는 하나님 자신의 적이었습니다. 그러므로 자신을 악과 동일시했기 때문에 하나님 (또는 그분의 명령에 따라 그분의 대리인, 롬 13 : 1 ~ 7 참조)이 그들을 처벌하는 것은 정당한 일이었습니다.

하나님은 또한 그분이 될 사람에게 자비를 베푸 십니다. 자비로 우시다 (롬 9:15) 모든 죄인에게 일반 은총을 베푸시는 한 그는 모든 사람에게 자비로 우시며 죄의 궁극적 인 결과로부터 구원하시는 어떤 사람들에게는 더 자비로 우시다. 그러나이 자비 안에서 하나님은 또한 완전히 정의됩니다. 우리의 죄는 단순히 슬레이트에서 지워진 것이 아니라 오히려 십자가에서 대가를 치르 신 그리스도 (고린도 후서 5:21)에게로 간주됩니다. 죄는 처벌되지 않은 채로 남지 않습니다.

어떻게 온전히 의로운 하나님은 내 죄를 죄없는 개인에게 전가하실 수 있지만 여전히 의롭다는 것을 고백합니다. 나는 그것을 지불 했어야 할 사람이 권리에 의해 내가 아니라는 것을 압니다. 영형. 온 땅의 재판관이 옳은 일을하지 않겠습니까 (창 18:25)? 그러면 우리는 무엇을 말할까요? 하나님에게 불의가 있습니까? 하나님은 금 하신다 (롬 9:14).


각주로서, 하나님의 능력에 대한 가장 위대한 역사적 증거인 예수 그리스도를 잊지 마십시오. 그의 성육신, 생명, 죽음과 속죄, 부활, 승천은 비난이 아니라 구속 적입니다.

답변

참조 St. Thomas Aquinas의 Summa Theologiæ I q. 21 a. 1 :

제 1 조. 하나님 안에 공의가 있는가?

이의 1. 하나님의 정의가 아닙니다. 정의는 절제와 나뉘 기 때문입니다. 그러나 절제는 하나님 안에 존재하지 않습니다. 그러므로 공의도 없습니다.

이의 제기 2. 더 나아가 자기가 원하는대로 행하는 사람은 공의에 따라 일하지 않습니다. 그러나 사도가 말했듯이 “하나님은 그분의 뜻대로 모든 것을 일하십니다”(에베소서 1:11). 그러므로 공의는 그 분께 기인 할 수 없습니다.

이의 제기 3. 또한 공의의 행위는 기한을 지불하는 것입니다. 그러나 하나님은 사람의 채무자가 아닙니다. 그러므로 정의는 하나님의 것이 아닙니다.

이의 4. 또한 하나님 안에있는 것은 무엇이든 그의 본질입니다. 그러나 정의는 이것에 속할 수 없습니다. Hebdom.) : “좋은 것은 본질을 고려합니다. 정의는 행위입니다. “그러므로 정의는 하나님 께 속한 것이 아닙니다.

반대로,”여호와는 정의로 우시고 정의를 사랑하셨습니다. “라고 말합니다.

나는 두 가지 종류의 정의가 있다고 대답합니다. 하나는 사고 파는 것과 같은 상호주고받는 것과 다른 종류의 성관계와 교환으로 구성됩니다. 철학자 (Ethic. v, 4)는 교환 적 정의라고 부릅니다. , 그것은 거래의 교환과 성관계를 지시합니다. 이것은 사도가 “처음에 그에게 주 었으니 갚음이 그를 만들 것이요”(로마서 11:35)라고 말했듯이 이것은 하나님 께 속한 것이 아닙니다. 분배 정의라고합니다. 통치자 나 청지기가 각자의 계급에 합당한 것을주는 것입니다. 그러므로 가족이나 여러 종류의 집단을 다 스릴 때 표시되는 적절한 순서는 통치자 안에서 이러한 종류의 정의를 입증합니다. 자연의 효과와 의지의 효과 모두에서 보이는 우주는 하나님의 공의를 보여줍니다. 따라서 Dionysius는 말한다 (Div. Nom. vii i, 4) : “우리는 하나님이 모든 존재하는 것들에 각각의 상태에 적합한 것을 어떻게 주시는 지 볼 때 하나님이 진정으로 의롭다는 것을 알아야합니다. 질서와 그에 적절하게 속한 힘으로 각각의 본질을 보존합니다. “

이의에 대한 답글 1. 특정 도덕적 덕목은 정욕과 관련이 있습니다. 두려움과 대담함, 분노의 온유함. 이러한 미덕은 은유 적으로 만 신에게 귀속 될 수 있습니다. 위에서 언급 한 바와 같이 (질문 20, 제 1 조) 신 안에는 정욕이없고, 예민한 식욕이 없습니다. 철학자는 이러한 덕성의 주제 인 (윤리. iii, 10)라고 말합니다. 반면에 특정 도덕적 덕목은 정의, 자유, 웅장 함과 같은 기부 및 지출 활동과 관련이 있으며 이들은 민감한 교수진에 있지 않습니다. 그러므로 우리가 이러한 덕을 하나님 께 귀속시키는 것을 막을 수있는 것은 아무것도 없습니다. , 그의 정치적 미덕에 대해 하나님을 찬양하는 것은 터무니없는 일입니다.

답변 이의 제기 2.지성으로 인식되는 선이 의지의 대상이기 때문에 하나님은 그의 지혜가 승인하는 것 외에는 어떤 것도 원하실 수 없습니다. 이것은 그의 뜻이 옳고 공정한 그의 공의의 법이다. 그러므로 그분이 그분의 뜻에 따라하시는 일은 우리가 율법에 따라하는 것을 정당하게하는 것입니다. 그러나 율법은 더 높은 권세에서 우리에게 오는 반면, 하나님은 그 자신의 율법입니다.

이의에 대한 답변 3. 각 사람에게는 자신의 것이되어야합니다. 이제 사람을 향한 것은 자신의 것이라고합니다. 따라서 주인은 하인을 소유하고, 반대로 그 자체가 원인 인 것은 자유이기 때문입니다. 그러므로 빚이라는 단어에서 빚은 그것이 지시하는 것의 특정한 긴급 성 또는 필요성을 의미합니다. 이제 사물에서 두 가지 질서가 고려되어야합니다. 하나는 하나의 피조물이 전체의 일부로서 다른 것으로 향하고, 우연은 실체로, 모든 것이 끝까지 향하는 것입니다. 다른 하나는 모든 피조물이 하나님 께 명령되는 방식입니다. 그러므로 신적 작전에서 빚은 두 가지 방식으로 볼 수 있는데, 이는 신이나 피조물 중 하나에 기인하는 것이며, 어느 쪽이든 신은 기한을 지불 하신다. 그분의 뜻과 지혜가 요구하는 것과 그분의 선하심을 나타내는 것이 피조물 안에서 성취되어야하는 것은 하나님 때문입니다. 이 점에서 하나님의 공의는 자신에게 합당한 것을 자신에게 제시하는 한, 하나님 께서 자신에게 주어진 것을 소유해야하는 피조물 때문이기도합니다. 손이 있고 다른 동물이 그를 섬기도록하라. 이렇게 하나님도 정의를 행사하십니다. 그 성질과 상태에 따라 각각의 것에 기인하는 것을 주시는 것입니다. 그러나이 빚은 전자로부터옵니다. 신의 지혜에 따라 명령 된대로 하나님 께서 각각의 일을 갚으 시지만 다른 일로 향하지 않고 오히려 다른 일을 그 분께로 향하게 하셨기 때문에 그분 자신은 빚진 사람이 아닙니다. 그러므로 하나님 안에서 공의는 때때로 그분의 선하심의 적절한 동반자로, 때로는 공로의 보상으로 언급됩니다. , 그것은 그들의 사막과 일치하기 때문에; 그리고 당신이 악인을 아끼 실 때 그것은 또한의 롭습니다. 그것이 당신의 선하심에 합당하기 때문입니다. “

이의에 대한 답글 4. 정의가 행위를 고려하더라도 이것이 하나님의 본질이되는 것을 막지는 못합니다. 사물의 본질이 원칙 일 수 있기 때문입니다. 그러나 선은 항상 행위를 고려하는 것은 아닙니다. 어떤 것은 단순히 행위에 관한 것이 아니라 그 본질에 있어서도 완벽에 관한 선이라고 불리기 때문입니다. 이러한 이유로 선은 행위와 관련이 있다고 (De Hebdom.) 특별의 장군으로서 정의.

그리고 St. Thomas Aquinas “s Summa Theologiæ I q. 21 a. 3 , 특히 이의 제기 / 답장 # 2 :

제 3 조. 자비가 하나님 께 귀속 될 수 있는지 여부

이의 제기 1. 자비는 하나님 께 돌릴 수없는 것 같습니다. 다 마신이 말했듯이 자비는 일종의 슬픔입니다 (De Fide Orth. ii, 14). 그러나 하나님 안에는 슬픔이 없습니다. 그러므로 그에게는 자비가 없습니다.

이의 2. 또한 자비는 정의의 완화입니다. 그러나 하나님께서는 당신의 공의에 해당하는 것을 맡기실 수 없습니다. 왜냐하면 (디모데 후서 2:13) “우리가 믿지 않는다면 그는 계속 신실하십니다. 그는 자신을 부인할 수 없습니다.” 그러나 그는 그의 말을 부인해야한다면 광택이 말하는 것처럼 자신을 부인할 것입니다. 그러므로 자비가 하나님 께되는 것이 아닙니다.

반대로 “그는 자비 롭고 자비 로우신 주님입니다.”라고 말합니다.

나는 대답합니다. 자비는 그 효과에서 볼 수 있듯이 특히 하나님 께 귀속되지만, 열정의 애정으로 간주되지는 않습니다. 어떤 사람이 자비로운 [장 사자], 말하자면 마음이 슬프다 고 여겨진다는 것을 증명해야합니다 [miserum cor]; 다른 사람의 비참함에 슬픔에 잠겼습니다. 따라서 그는 마치 자신의 것처럼 다른 사람의 비참함을 없애기 위해 노력합니다. 이것이 자비의 효과입니다. 그러므로 다른 사람의 불행에 대한 슬픔은 하나님 께 속한 것이 아닙니다. 그러나 우리가 그 이름으로 부르는 결함이 무엇이든지간에 그 비참함을 없애는 것은 그 분께 가장 적절하게 속한 것입니다. 이제 어떤 종류의 선함의 완전 함을 제외하고는 결함이 제거되지 않습니다. 그리고 선의 주된 원천은 위에서 보여준 것처럼 하나님입니다 (질문 6, 제 4 조). 그러나 완전성을 부여하는 것은 신성한 선하심뿐만 아니라 그분의 공의와 자유와 자비에도 해당된다는 점을 고려해야합니다. 그러나 다른 측면에서.절대적으로 고려되는 완전 함의 전달은 위에서 보여준 바와 같이 선함과 관련이 있습니다 (6, 1, 4); 이미 말했듯이 완벽이 비례하여 사물에 부여되는 한, 그것들의 수여는 정의에 속합니다 (1). 하나님 께서 당신의 사용을 위해 그것들을 주시는 것이 아니라 오직 당신의 선하심 때문에 그것은 자유에 속합니다. 하나님 께서 주신 사물에 대한 완전 함이 결함을 추방하는 한 그것은 자비에 속합니다.

이의에 대한 답변 1.이 주장은 열정의 애정으로 간주되는 자비에 근거합니다.

이의에 대한 답변 2. 하나님은 자비 롭게 행동하십니다. 참으로 그분의 공의를 거스르는 것이 아니라 공의 이상을 행하십니다. 이와 같이 돈을 200 개 더내는 사람은 비록 그에게 100 만 빚을졌지만 공의에 반하는 일을하지 않고 자유롭고 자비 롭게 행동합니다. 그 사건은 그에게 저지른 범죄를 용서하는 사람과 동일합니다. 왜냐하면 그것을 면제 할 때 그는 선물을 준다고 말할 수 있기 때문입니다. 그러므로 사도는 사함을 용서라고 부릅니다. “그리스도 께서 당신을 용서하신 것처럼 서로 용서하십시오”(엡 4:32). 그러므로 자비가 정의를 파괴하는 것이 아니라 어떤 의미에서는 그 충만 함이 분명합니다. 따라서 “자비는 심판보다 자신을 높입니다”(야고보서 2:13).

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  • @Geremia; 저는 ‘ 복잡한 프로젝트를 진행 중이지만 좀 더 긴 답변을 드리기 위해 잠시 시간을 할애하겠습니다. Wax Eagle에 다소 동의하지만 실제로 합리적 기독교의 등대에가는 에 대해 Geremia에게 박수를 보냅니다. 심지어 카톨릭 브래스 경감도 요즘 합리성에 등을 돌리고 카톨릭 대학 등에 대해 불쾌한 소리를내는 것 같습니다. 아퀴나스를 읽고 논쟁에 사용할 수있을만큼 충분히 이해 한 게르 미아에게 큰 찬사를 보냅니다.

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