“ Gott möchte, dass alle Menschen aus kalvinistischer Sicht gerettet werden ”?

Um Calvin gegenüber fair zu sein, gehen Sie doch direkt zum Pferdemund. Calvin glaubte nicht, dass diese Art von Vers (1 Tim 2: 3) Gottes Wunsch implizierte, jeden Menschen zu retten. Hier entdecken wir eine begrenzte Versöhnung, wie sie von Calvin vorgeschlagen wurde, und es gibt verschiedene Möglichkeiten, die von den bedeutendsten Calvinisten unterstützt werden, die es je gegeben hat lebte, einschließlich eines der größten Theologen aller Zeiten, John Owen (ich bin nicht einverstanden mit diesen Männern, die ich bewundere, aber eine gewisse Unterstützung in Luther habe, so dass das Gleichgewicht ausgeglichen ist).

Kurz gesagt, da die Berufung ein Beweis für die geheime Wahl ist, werden diejenigen, die Gott an seinem Evangelium teilnimmt, von ihm zum Heil zugelassen, weil das Evangelium uns die Gerechtigkeit Gottes offenbart. Dies ist ein sicherer Einstieg in das Leben. Daher sehen wir die kindliche Torheit derer, die diese Passage repräsentieren, gegen die Prädestination. „Wenn Gott sagt“, wünscht er, dass alle Menschen wahllos gerettet werden, ist es falsch, dass einige von ihnen prädestiniert sind sein ewiger Vorsatz zum Heil und andere zum Verderben.“Sie hätten vielleicht einen Grund gehabt, dies zu sagen, wenn Paulus hier über einzelne Männer gesprochen hätte; obwohl wir selbst dann nicht die Mittel hätten wollen sollen, um auf ihre Argumentation zu antworten; denn obwohl der Wille Gottes nicht beurteilt werden sollte seine geheimen Dekrete, wenn er sie uns durch äußere Zeichen offenbart, folgt jedoch nicht, dass er nicht mit sich selbst festgelegt hat, was er in Bezug auf jeden einzelnen Menschen tun will. Aber ich sage nichts zu diesem Thema, weil es nichts hat mit dieser Passage zu tun, denn der Apostel bedeutet einfach, dass es kein Volk und keinen Rang auf der Welt gibt, der von der Errettung ausgeschlossen ist, weil Gott wünscht, dass das Evangelium ausnahmslos allen verkündet wird. Jetzt gibt die Verkündigung des Evangeliums Leben, und daher kommt er zu Recht zu dem Schluss, dass Gott alle gleichermaßen einlädt, am Heil teilzunehmen. Der gegenwärtige Diskurs bezieht sich jedoch auf Klassen von Menschen und nicht auf einzelne Personen, denn sein einziges Ziel ist es, in diese Zahl Fürsten und fremde Nationen einzubeziehen ohn Calvins Kommentar 1 Timothy)

Sogar Luther verfolgte diesen Ansatz vor Calvin in Bezug auf diesen spezifischen Vers:

„Gott möchte, dass alle Menschen gerettet werden“ (1 Tim. 2: 4), und er gab seinen Sohn für uns Menschen und schuf den Menschen für das ewige Leben. Ebenso: Alle Dinge existieren für den Menschen, und er selbst existiert für Gott, damit er ihn genießen kann usw. 39 Diese und ähnliche Punkte können ebenso leicht widerlegt werden wie der erste. Denn diese Verse müssen immer so verstanden werden, dass sie sich nur auf die Auserwählten beziehen, wie der Apostel in 2 Tim sagt. 2:10 „alles um der Auserwählten willen.“ Denn im absoluten Sinne ist Christus nicht für alle gestorben, weil er sagt: „Dies ist mein Blut, das für dich ausgegossen wird“ und „für viele“ – er sagt nicht: für alle – „für die Vergebung der Sünden“ ( Markus 14:24, Matthäus 26:28) (Luthers Werk Band 25.376)

Als 90-95% Calvinist (wenn ich 100 wäre Alles, was dies als Götzendienst darstellen könnte!) Ich bin überzeugt, Luther und Calvin in Bezug auf diese besonderen Verse zuzustimmen, glaube aber gleichzeitig, dass Gott alle Menschen jenseits der Auserwählten liebt und dass dies nicht so beschnitten ist, wie dies den freien Willen betrifft und trocken, wie Calvin dachte. Luther benutzte auch 1 Tim 2,4, um in einem separaten Band über Gottes allgemeine Fürsorge für die ganze Menschheit zu streiten.

Siehe diesen Beitrag gegen begrenztes Sühnopfer

Was ist das biblische Argument gegen begrenztes Sühnopfer?

Ich glaube auch nicht, dass es in Luthers Kopf so geschnitten und trocken war. Sehen Sie hier ein Argument dafür, dass Gott sogar diejenigen liebt, die „zur Verdammnis prädestiniert“ sind.

Hasst Gott ungeborene Kinder?

Genau genommen gehe ich als Calvinist in diesem einen Punkt von Calvin weg. Ich betrachte es als Calvins Punkt der Schwäche und des Versagens. So auch viele andere, die sich tief mit der kalvinistischen Theologie identifizieren und sich wohl fühlen, von diesem Label genannt zu werden.

Kommentare

• Dies war eine interessante und hilfreiche Erklärung des 1 Tim. Passage, also +1, aber ich ‚ bin mir nicht sicher, ob Sie ‚ meine Frage beantwortet haben. Mein Eindruck ist, dass (a) Calvinisten glauben, dass die Auswahl Gottes ‚ nichts mit den ausgewählten Personen zu tun hat, (b) dass sie glauben, dass seine Auswahl ausschließlich auf basiert Sein Wille, (c) dass die Bibel lehrt, dass sein Wille ist, dass jeder gerettet wird, und (d) dass die Bibel lehrt, dass nicht jeder gerettet wird. Ist mein Eindruck falsch? Wenn das so ist, wie? Wenn nicht, was vermisse ich? (Dies scheint unlogisch.)
• @ Jas3.1 – Um 100% Calvinist zu sein, glaubt man C nicht. Deshalb ‚ erkläre ich meine Abreise dazu Zeigen Sie und nennen Sie mich 90% Calvinist. Calvin glaubte, dass Gottes Barmherzigkeit und Gnade darin bestand, dass er nur einige rettete und nur einige, nicht alle retten wollte. Strenge Calvinisten denken, ‚ die Welt ‚ in Johannes 3:16 bedeutet einige, nicht alle. Ich denke in gewisser Hinsicht sind es nur die Auserwählten, aber in einem anderen Sinne ist es alles, dh ich bin nur zu 90 Prozent Calvinist.
• Ihr Beitrag beantwortet also meine Frage nicht, da ich mich frage, wie Calvinisten ( wahr / rein / 100%) erklären diesen offensichtlichen Widerspruch zwischen ihren Überzeugungen und dem, was (für mich) als einfaches Lesen der Schrift erscheint. Ich freue mich über Ihren Beitrag und ‚ werde meine +1 verlassen, aber aus diesem Grund ‚ ‚ Ich akzeptiere nicht, wenn es dich interessiert …: p
• @ Jas3.1 – Ich verstehe, was du meinst und das ist fair. Ich kann eine zweite Antwort nach 100-prozentiger Ansicht posten, wenn es niemand anderes tut, nur weil es eine gute Frage ist und die Antwort nicht allgemein bekannt zu sein scheint. Aber ich müsste auf ein Buch verweisen, das ich darauf gelesen habe, um es richtig zu machen, und es würde einige Mühe kosten, also erwarte ‚ nichts bald. Prost.
• Was bedeutet dann Timotheus 4:10, in dem ALLE MENSCHEN und dann DIE WAHL ausdrücklich erwähnt werden? “ Deshalb arbeiten und streben wir, weil wir unsere Hoffnung auf den lebendigen Gott gesetzt haben, der der Retter aller Menschen und insbesondere derer ist, die glauben. “

Nachdem ich etwas mehr gelernt hatte, fühlte ich mich gezwungen zu antworten die Frage selbst. Diese Antworten sind nicht allgemein gültig, aber sie sind einige, die ich gehört habe, und sie scheinen den Text mehr anzusprechen als die Voraussetzungen.

Antwort 1: In 1. Timotheus 2: 4, „Alle Männer“ bedeutet nicht „jede einzelne Person, die jemals geboren wurde“, sondern „alle Arten von Männern, sogar Könige und Autoritätspersonen“.

ch fordere daher zunächst, dass alle Menschen – für Könige und alle Autoritätspersonen – um Petitionen, Gebete, Fürbitten und Danksagungen gebeten werden, damit wir ein friedliches und ruhiges Leben in aller Frömmigkeit und Heiligkeit führen können. Das ist gut und gefällt Gott, unserem Erlöser, der möchte, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit gelangen. -1 Timothy 2: 1-4, NIV

Antwort 2: Der Kontext von 2 Peter 3: 9 ist nicht „jede einzelne Person, die jemals geboren wurde“. sondern „Sie“ – das heißt, die Auserwählten, an die er seinen Brief richtete.

Der Herr hält sein Versprechen nicht langsam, wie manche Zähle die Langsamkeit, aber sei geduldig dir gegenüber und wünsche nicht, dass jemand umkommt, sondern dass alle zur Umkehr kommen. -2 Peter 3: 9, NASB

Dies ist ein überzeugendes Argument, da es keinen Sinn macht zu sagen, dass Gott geduldig auf seine Rückkehr verzichtet, weil er auf die Erlösung wartet von allen, die Ihn ablehnen würden! Es ist klar, dass Peters Logik darin besteht, dass Gott geduldig auf seine Rückkehr verzichtet, weil noch mehr gerettet werden müssen , die schließlich gerettet werden .

Antwort 3: Der Kontext von Hesekiel 18:32 ist nicht „ewiges Leben und ewiger Tod“, sondern „von den kommenden babylonischen Kräften getötet oder verschont zu werden“.

Diese Antwort ist besonders überzeugend, wenn man die Metastruktur des Buches Hesekiel betrachtet Jerusalem war am Vorabend der Zerstörung, und Hesekiels prophetische Mission in der ersten Hälfte des Buches besteht darin, die Juden zu warnen und ihre Umkehr zu fordern – sowohl privat als auch individuell.

Schlussgedanken: Ich habe immer noch eine persönliche Abneigung gegen den Calvinismus, da ich der Meinung bin, dass er irreführend ist und das klare Herz zu umgehen scheint von Gott in der Schrift. Als ich jedoch mehr über Hermeneutik, Calvinismus und die oben aufgeführten Texte erfahren habe, bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass die drei oben aufgeführten Verse keine starken Argumente gegen den Calvinismus sind, sodass ich andere finden muss, die ich in meinem Kreuzzug verwenden kann. 🙂

Ich werde diese Antwort als zweiten Beitrag veröffentlichen Dies zeigt eine echte 100% kalvinistische Sichtweise, wie sie von klassischen Calvinisten mit ihrer bevorzugten Ausdrucksweise ihrer Ansicht beobachtet wird, und nicht mit meiner modernen bevorzugten Sichtweise als 95% iger Calvinist. Die Wahrheit ist vielfältig Versionen des heutigen Calvinismus enthalten eine leichte Mischung aus Arminianismus. Der grundlegende Unterschied besteht darin, dass innerhalb des klassischen Calvinismus die Entscheidung des Menschen, Christus zu empfangen, vorwiegend und „Ergebnis der Wahl“ ist und dass Gott alle, für die Christus gestorben ist, und alle, die er starb, „effektiv“ nennt ruft nicht effektiv, Christus ist nicht streng gestorben. In gewissem Sinne bedeutet dies, dass Gott nicht alle effektiv liebt. Dies bedeutet nicht, dass ein Calvinist nicht glaubt, dass Gott liebt und alle liebt, sondern vielmehr, dass wir verstehen, was „Gottes Wille“ wirklich bedeutet.

Ich beziehe mich auf eine klassische Behandlung zu genau dem Thema, das Sie von John Owen mit dem Titel „ Der Tod des Todes im Tod Christi “ in Frage stellen:

Am offensichtlichsten ist es also, dass der neue Gnadenbund und seine Verheißungen alle darin bestehen, Barmherzigkeit zu unterscheiden, die auf das Volk beschränkt ist, das Gott hat Ich wusste es vorher und wurde daher nicht allgemein auf alle ausgedehnt. Nun war das Blut Jesu Christi das Blut dieses Bundes, und seine Opfergabe war nur für die Beschaffung der guten Dinge bestimmt, die damit beabsichtigt und versprochen waren – denn er war die Sicherheit davon. Heb. 7:22, und nur davon – es kann nicht so verstanden werden, dass es Respekt vor allen oder nur denen hat, die in diesem Bund vorgesehen sind.

Beachten Sie, dass Owen wohl der führende ist Der Calvinist seiner Zeit sagt, dass Christus nicht für alle gestorben ist .

Für den Calvinisten ist dies keine ungewisse Angelegenheit. Das Wort „all“ bedeutet ausnahmslos nicht „all“. Owen nennt mehrere Gründe, warum dies so ist.

Zuerst argumentiert Owen, dass das Wort

in der Schrift am häufigsten verwendet wird in diesem Sinne (dh für viele aller Arten)

Zweiter Owen argumentiert, dass im Fall von 1 Timothy

Nachdem er uns aufgefordert hat, für alle zu beten, weil der Herr alles retten muss, deutet er ausdrücklich an, dass er unter allen Menschen Männer aller Art, Ränge, Bedingungen versteht, und Befehle, indem sie alle in verschiedene Arten aufteilen und einige von ihnen ausdrücklich als „Könige und alle in Autorität“ erwähnen.

Drittens stellt Owen tatsächlich klar In dieser Schriftstelle heißt es: „Wir sollten nicht für alle beten“, obwohl er es nicht zitiert. Er bezieht sich offensichtlich auf 1. Johannes 5,16.

Viertens argumentiert Owen, dass niemand dem Willen Gottes widerstehen kann, da nicht alle gerettet sind Nicht alle wollten gerettet werden.

Fünftens argumentiert Owen, dass Gott nicht mehr sein müsste „Gerettet“, als er „zur Erkenntnis der Wahrheit gekommen“ wäre.

Diese beiden Dinge haben den gleichen Spielraum und sind im Text miteinander verbunden. Aber es ist nicht der Wille des Herrn, dass alle und jeder in allen Zeitaltern zur Erkenntnis der Wahrheit gelangen. Früher zeigte er Jakob sein Wort, Israel seine Urteile und seine Urteile. Er hat sich mit keiner Nation so befasst; und seine Urteile haben sie nicht gekannt. “Ps. 147: 19, 20. Wenn er sie alle zur Erkenntnis der Wahrheit gebracht hätte, warum hat er dann einigen sein Wort gezeigt und anderen nicht, ohne die sie nicht dazu gelangen könnten?

Wir haben also im Grunde die Idee. Calvinisten bestehen darauf, dass nur diejenigen gerettet werden, die vor den Grundfesten der Welt auserwählt sind. Die Entscheidung, Christus zu empfangen oder nicht, basierend auf einer Bestimmung der Erlösung für alle, ist nicht der entscheidende Faktor, sondern es ist Gottes Wille und Wahl, die zählen. Das Konzept dass Gott für alle gesorgt hat und wir dann einfach entscheiden, ob ja oder nein tatsächlich arminianischer als calvinistisch ist. Was das Problem für die meisten jedoch kompliziert, ist, dass das Empfangen von Christus nicht ausschließlich ein „Werk“ ist, so dass der moderne Calvinismus eine gewisse Beziehung zu den Menschen zulassen könnte Wahl bei Gottes Wahl, aber dieses Konzept wird vom klassischen Calvinismus nicht wirklich unterstützt.

Nachdem ich zwei Beiträge zu der Frage gepostet habe, sollte ich hinzufügen, dass ich eigentlich keine Einwände gegen 100% Calvinismus habe und nichts dagegen habe, dies zu sagen dass Christus nicht für alle gestorben ist und in gewissem Sinne sogar sagt, dass er nicht alle liebt. (Die Bibel sagt: „Jakob habe ich geliebt, aber Esau habe ich gehasst“, also gibt es einen Unterschied zwischen dem Lieben von „allen“ oder nicht ) Aber wir müssen vorsichtig mit Worten sein, denn ich unterstütze voll und ganz, dass Christus für alle gestorben ist und dass Gott es tut ve all. Um fair zu sein, müssen wir den Argumenten einer Person vollständig zuhören und langsam verstehen, was sie für jeden Begriff und Sinn in ihrer Erklärung bedeuten. Obwohl ich es vorziehe, andere Begriffe und Sinne zu verwenden, wie in meinem ursprünglichen Beitrag, in dem ich gestehe, dass ich nicht mehr 100% Calvinisten bin, finde ich die alternativen Sätze und Sinne eines 100% Calvinisten (wenn sie richtig verstanden werden) tatsächlich virtuell nicht anders als meine eigene. Manchmal ist es einfach eine bevorzugte Art, dasselbe zu sagen, aber die bevorzugte Art einiger Leute kann für andere sehr verwirrend sein! Für mich und viele andere Calvinisten kann man alles Heil als Gottes Wahl und wirksame Berufung an die Auserwählten „nur“ bezeichnen, während man glaubt, dass Gott in einem wirklichen Sinne wirklich alle liebt, In meinem zweiten Beitrag finden Sie jedoch die „bevorzugte Art, diese Begriffe auszudrücken“.

Kommentare

• Ich kann ‚ nicht abstimmen, weil ich ‚ nicht weiß, ob Sie ‚ Ich habe meine eigentliche Frage beantwortet, aber ich kann ‚ nicht abstimmen, weil Sie mir geholfen haben, den klassischen Calvinismus besser zu verstehen, mit Ihrem Kommentar, wie niemand Gott widerstehen kann ‚ s wird. Als “ neben “ stimme ich zu, dass viel (nicht alles) der Debatte scheint Dies liegt an der Semantik und der schlechten Kommunikation.
• Ich denke, die Antwort, nach der Sie suchen, lautet ‚ Es ist nicht Gott ‚ s EFFEKTIV w Ich bin krank, dass jeder gerettet wird. ‚ Auch dies wird als ‚ Gottes ‚ angesehen ‚ ist im Allgemeinen für alles, was er will, wirksam. Am deutlichsten wird es, wenn man Johannes 3:16 betrachtet, da der klassische Calvinist die ‚ Welt ‚ nicht wie alle versteht.Das verlinkte Buch beantwortet auf jeden Fall alle möglichen Fragen, die Sie zu diesem Thema haben, aber ‚ Machen Sie sich keine Sorgen über Upvoting. Ich dachte nur, es lohnt sich zu zeigen, dass ‚ extreme ‚ Calvinismus ist nicht so extrem. Prost

Bei Versen wie 1 Timotheus 2: 3-4 muss die Exegese des Verses eingehalten werden untersucht werden und nicht nur die direkte Implikation davon. Ich glaube nicht, dass es alle Menschen sind, sondern alle Arten von Menschen (Nationalitäten und Rassen). Auch in Römer 9, speziell in Vers 22, heißt es, dass Gott Gegenstände des Zorns hat (zum Beispiel Pharao in Ägypten). P. >

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• Willkommen bei C.SE! Dies scheint der Beginn einer guten Antwort zu sein, aber Sie sollten wahrscheinlich einen Teil dieser Exegese geben, um mehr zu sammeln Stimmen. Lesen Sie unbedingt die FAQ , wenn Sie eine Chance haben!

Apostel Paulus spricht im 1. Jahrhundert vor einer überwiegend jüdischen Kirche, und seine Lehren waren in gewisser Weise in der Lage, den Juden und die Heiden in der Kirche zu vereinen, indem sie die Vorurteile und Voraussetzungen der Kirche beseitigten Judenkonvertierte, die dachten, die Erlösung sei nur für den Juden und nicht für die Heiden. Es war keine geringe Offenbarung, dass die Heiden wie die Juden mit Gott Thronfolger geworden waren, und es war Paulus Berufung, alle Menschen unter den Schirm Gottes zu bringen „s Liebe. Die Liebe Gottes ist für alle Menschen, aber seine Heiligkeit verlangt Gerechtigkeit, nur seine Liebe verleiht Gnade, also müssen wir jeden Charakter Gottes im Verhältnis zum anderen behandeln. Gott liebt den Sünder, aber Gott ist auch heilig und muss daher den Sünder verurteilen, es sei denn, die Gnade greift ein. Gott hat gezeigt, dass nicht alle auserwählt sind, aber alle Menschen aufgrund ihres angeborenen Verständnisses der Sünde und des Urteils Gottes zur Umkehr aufgerufen sind und daher ohne Entschuldigung.

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• Willkommen auf der Website! Dies hat ‚ nicht wirklich viel mit Ihrer Antwort zu tun, aber ich finde, dass das Teilen der folgenden Informationen neuen Besuchern hilft, Fehler zu vermeiden Ich hoffe, mehr von Ihnen zu sehen! Wenn Sie eine Chance bekommen, lesen Sie bitte Wie unterscheiden wir uns von anderen Websites? und Was macht eine gute unterstützte Antwort aus?

Ihre Annahme, „das heißt, die Auswahl hat nichts mit den Menschen selbst zu tun“, ist nicht richtig. In Institutes Buch I, Kapitel XV, Abschnitt 8, sagt Calvin: „Hier wäre es raus von Ort, um die Frage nach Gottes geheimer Vorbestimmung zu stellen, weil unser gegenwärtiges Thema nicht ist, was passieren kann oder nicht, b Aber wie die Natur des Menschen war. Mit anderen Worten, Gott hat einen Plan erstellt, in dem jeder von uns nach den Einrichtungen wie Vernunft und Emotion lebt, die er uns gegeben hat. Wir können nichts anderes tun als das, was unsere Natur ist. Sein Plan, wer gewählt ist, wird also durch unsere eigenen Handlungen ausgeführt, wie er es geplant hat. Es ist also sein Wille, der letztendlich unsere Zukunft bestimmt, aber er hat auch alles damit zu tun, wer wir sind.

Gottes Wunsch ist es also, dass alle gerettet werden, aber aufgrund dessen, wer wir sind, können wir nicht alle gerettet werden und gleichzeitig seinen Plan für unseren Zweck erfüllen. Es wäre ihm möglich, uns alle zu retten, aber das ist nicht sein Plan. Trotzdem liebt er uns alle und möchte, dass jeder von uns gerettet wird.

Es ist, als hätten wir mehrere Kinder in einem Rennen, und wir möchten, dass sie alle einzeln gewinnen. Sie können jedoch nicht alle gewinnen, ohne die Idee des Rennens zu ruinieren. Daher sagt Ihr Zitat von Ezekial einfach zu den langsameren Kindern: „Führen Sie Ihre am besten, weil ich nicht will, dass du verlierst. Während Sie wirklich Schmerzen haben, wenn sie verlieren, ist es wichtig, dass das Rennen läuft, und jemand muss verlieren.

Die größere Frage ist im Grunde, warum nicht jeder gerettet wird. Wir kennen das nicht vollständige Antwort, aber einige Einblicke lassen sich aus der Vorstellung gewinnen, dass die Erlösung fast bedeutungslos wäre, wenn alle gerettet würden. Aus dem Institutsbuch I, Kapitel II, Abschnitt 1

Denn bis die Menschen erkennen, dass sie alles Gott schulden, dass sie von seiner väterlichen Fürsorge genährt werden, dass Er ist der Urheber jedes Guten, dass sie nichts über ihn hinaus suchen sollten – sie werden ihm niemals willigen Dienst erweisen. Nein, wenn sie nicht ihr volles Glück in ihm begründen, werden sie sich ihm niemals wirklich und aufrichtig hingeben.

Während dies einen gewissen Ton an Last tragen könnte Für uns ist das nicht gemeint. Es ist einfach so, dass unsere Natur darin besteht, dass wir uns einfach über alles ärgern, was uns passiert, wenn wir nicht das Gefühl haben, dass etwas erreicht wurde.

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• Warten Sie, haben Sie gerade gesagt, dass Gott möchte, dass alle gerettet werden, aber sein Plan ist, dass nicht alle gerettet werden?Bedeutet ‚ nicht, dass Gott einen Plan erstellt hat, der ‚ nicht erfüllt, was er will?