Mit Hunderten Tausende ausdrücken: Warum, wo, wann?

Antwortzusammenfassung

Das Zählen in Hunderten ist ein Überleben von die Verwendung im mittelalterlichen England (oder früher), wo sich eine weitgehend ungebildete Bevölkerung unter bestimmten Umständen, bei denen keine große Präzision erforderlich war, mit Quantifizierung befasste. Ich schlage vor, dass sein Ursprung die Tatsache widerspiegelt, dass es einfacher ist, numerische Ideen in Form einer einzelnen Basismenge geeigneter Größe (hundert, Punktzahl, Dutzend) in Kombination mit kleinen Zahlen auszudrücken – nicht mehr als zwei Ziffern und typischerweise im Bereich von 1 bis 20 (für die auf Englisch unterschiedliche Zahlen existieren). Das Zählen in Hunderten findet sich auch in Französisch und Deutsch, wo auch andere Beispiele für numerische Geräte vorkommen, die meiner Meinung nach dieselbe zugrunde liegende Psychologie widerspiegeln.

Detailliertes Argument

Die Verwendung von „Hunderten“ auf diese Weise stammt mindestens aus dem Mittelalter. Das Middle English Dictionary enthält zum Beispiel Folgendes aus ca. 1330:

„Er hat ihn se .. zehnhundert kniȝtes …“

und:

“ He [St. Francis] deide tweolf hundert ȝer und sechzehn und zwanzig nach Aurtur ore louerdes burtime ”

Das, hoffe ich, antwortet auf das“ wann?“ und wo?“ der Frage. Um mit dem „Warum?“ (Was den Ursprung der Verwendung betrifft), scheint es notwendig zu sein, zu überlegen, wie quantitative Konzepte in einer mittelalterlichen Gesellschaft zum Ausdruck gebracht wurden. Das Plakat artikuliert den zeitgenössischen Standpunkt eines Menschen, der sich „1200“ im Kopf vorstellt. und dann zu entscheiden, ob dies mündlich als „eintausendzweihundert“ oder „zwölfhundert“ ausgedrückt werden soll. Meine These – die ich argumentieren, aber nicht beweisen kann – lautet jedoch, dass es für normale Menschen im Mittelalter (und früher) keine Wahl gibt: Sie würden lediglich die natürliche Methode des Zählens zu Hunderten anwenden.Ich behaupte, dies spiegelt einen allgemeinen sprachlich-psychologischen Ansatz zur Quantifizierung wider, indem eine einzelne bequeme Basiseinheit mit relativ niedrigen und hauptsächlich integralen Zahlen kombiniert wird, was für eine ungebildete Bevölkerung einfacher ist, die im Allgemeinen keine größere Genauigkeit als solche Zahlen und ihre Hälften benötigt und Viertel.

Beispiele für diese allgemeine Aufzählungspsychologie sind darin zu sehen, dass traditionell einzelne Einheiten zur Messung verwendet wurden. Die Größe einer Person wurde in Fuß gemessen, Stoff in Yards, die Größe eines Pferdes in Händen, Entfernungen in Furlong oder Meilen oder Meilen. Obwohl ein englisches Schulkind der Mitte des 20. Jahrhunderts die Beziehung zwischen solchen Einheiten von Zoll bis Meilen hätte lernen müssen, wurden sie ursprünglich selten zusammen verwendet; vielmehr wurden sie einzeln für verschiedene Zwecke verwendet. In der Tat gab es meistens keine einfache Beziehung zwischen verschiedenen Einheiten, und ihre Rationalisierung, um eine integrale gegenseitige Umwandlung zu ermöglichen, erfolgte erst später in ihrer Existenz. Dies wurde in Bezug auf eine weitere SE-Frage zur Verwendung von Yards für die Entfernung und Fuß für die Höhe erörtert.

Wenn wir uns jetzt drehen Wenn wir größere Zahlen zählen, können wir sehen, wie die Größenordnungen Hundert und Tausend eine formale Beziehung zu Einheiten wie Yards und Meilen haben. † (Beachten Sie stattdessen die Verwendung von zehnhundert als eintausend im ersten Zitat oben – der Verfasser denkt in einem einzigen Register von Hunderten.) Dies wird durch die Tatsache unterstützt, dass andere Nicht-Basis-Zehn-Größenordnungen für niedrigere verwendet wurden Bereiche: Dutzend (12) und Punktzahl (20). Das Dutzend ist immer noch sehr bei uns (und das Wort existiert auch auf Französisch und Deutsch), obwohl die Partitur hauptsächlich in der Literatur überlebt – die Bibel natürlich und Poesie bis ins 19. Jahrhundert (z. B. in Whittiers Barbara Frietchie ).

Das Poster könnte vielleicht denken, dass das Zählen in Hunderten auf Englisch beschränkt ist, wenn er Muttersprachler einer Sprache wie Spanisch oder Italienisch ist, wo dies anscheinend nicht gefunden wird. Es ist jedoch in einer romanischen Sprache zu finden – Französisch. Am offensichtlichsten kann man Daten auf diese Weise ausdrücken – das Jahr 1300 kann als Mille trois Cent (eintausenddreihundert) oder treize Cent ( dreizehnhundert ) ausgedrückt werden. Die Zählung von Hunderten geht jedoch auf mindestens das 14. Jahrhundert in Chroniken des Vaters Jean Froissart zurück, einer Militärgeschichte:

„Quand ils se trouvèrent tous ensemble, si furent plus de douze cent lances. “

( zwölfhundert Lanzen (Männer mit Lanzen oder ähnlichem bewaffnet?))

In jüngerer Zeit verwendete Balzac es in einem finanziellen Kontext in Le Père Goriot (1910) :

„Les wählt sont comme cela chez vous, si lon vous envoie verdoppeln Cent Franken par an. ”

(… zwölfhundert Franken pro Jahr. )

und eine kürzlich durchgeführte Internetrecherche ergab, dass le douze cent eine zeitgenössische Redewendung ist, die von Radfahrern für Berge über 1200 Meter verwendet wird.

Mein Postulat In Bezug auf die Verwendung verschiedener Basen zum Zählen wird auch auf Französisch gesehen: 20 wird als Basis in der Zahl verwendet 80 – quatre-vingt (vier zwanziger Jahre) – vermutlich ein Überbleibsel des alten Sprachgebrauchs.

Auch auf Deutsch ist das Zählen von Hunderten seit langem bekannt. Das folgende Beispiel stammt von Martin Luther im 16. Jahrhundert:

„Ist das nicht greifliche Lugen gnug, die mit hundert Jahren … ”

(… zwölfhundert Jahre )

Ein späteres Beispiel stammt aus einer Zeitung von 1805 :

“… in einer Tiefe von hundert hundert Klafter unter der Meeresfläche”

(bis zu einer Tiefe von zwölfhundert Faden unter der Meeresoberfläche)

Ich bin mir nicht sicher, wie aktuell diese Verwendung heute ist, aber ich konnte eine Webseite , deren Titel hundert hundert Jahre enthielt.

Französisch und Deutsch haben auch das Gerät verwendet, eine einzige bequeme Basis zu verwenden, selbst nach dem Übernahme des metrischen Systems. Im Gegensatz zu dem von Wissenschaftlern international verwendeten SI-System , bei dem nur Basiseinheiten verwendet werden, die durch drei Zehnerpotenzen getrennt sind (Mikroliter – Milliliter – Liter), eine findet cl verwendet für Volumen (75 cl auf Flaschen Wein, anstatt 750 ml), Hektar (100 ares – 10.000 Quadratmeter) für große Flächen und Hektogramme ( etti auf Italienisch – 100 g) für Gewichte von Butter usw.

Warum zählen im 21. Jahrhundert immer noch Hunderte von Lesern mit Lese- und Schreibkenntnissen (sowohl in Großbritannien als auch in den USA) Hunderte (übrigens ein weiteres Beispiel)? Der traditionelle Gebrauch wird vielleicht – wie in den Beispielen von @ChrisH – durch unsere literarische Kultur verstärkt. Aber auch, weil es oft einfacher ist. Stellen Sie sich einen Bankangestellten vor, der 1200 Pfund in 100 Pfund zählt. Er würde wahrscheinlich „Einhundert, zweihundert …“ beginnen, dann zu „drei, vier …“ wechseln und am Ende „zehn, elf, zwölfhundert“ sagen. Warum das Register auf halbem Weg ändern?

[¶ Selbst im Mittelalter würden ausgebildete Fachkräfte wie Architekten, Militäringenieure und Buchhalter natürlich präziser arbeiten. Das Doomsday-Buch (in mittelalterlichem Latein verfasst) enthält genaue Volkszählungszahlen, die jedoch in arabischen Ziffern geschrieben sind – sie sind nicht buchstabiert.

† Der OED-Eintrag von 1928 für Hundert ist in dieser Hinsicht interessant. Es heißt, dass das Wort aus dem Altnordischen stammt, wo es zwei Varianten gab, von denen eine 100 und die andere 120 anzeigt. Obwohl letztere im Englischen relativ selten verwendet worden zu sein scheint, zeigt es, dass „hundert“ als Einheit angesehen wurde an sich eher als eine Unterteilung von „tausend“. Dies wird auch durch die Tatsache unterstützt, dass der unbestimmte Artikel wie „Dutzend“ oder „Punktzahl“ verwendet wird, während „Zehn“ dies nicht tut.]

Kommentare

• Macht viele Annahmen und versickernde Aussagen ohne Zitate und enthält irrelevantes Material. Nur zu sagen, dass Französisch die gleiche Verwendung bietet, ist hier der hervorstechendste Punkt, aber es ist ‚ begraben.
• Ich habe meine Antwort gründlich überarbeitet und versucht, meine zu klären Argumente und unterstützen sie mit umfangreichen Zitaten. Ich habe einige Zeit damit verbracht, weil ich das Thema interessant finde. Die Ansicht, die ich über die sprachliche Psychologie der Aufzählung vertreten habe, widerspricht möglicherweise kulturellen Annahmen, obwohl ich überrascht wäre, wenn sie nicht von anderen vor mir geäußert worden wäre. Ich denke, es verdient eine erneute Prüfung durch @Clare, von der ich spezifische Kritik und konstruktive Vorschläge begrüßen würde.

Dies ist teilweise eine Frage des Kontextes. Es gibt auch ein implizites Maß an Präzision, das sehr nützlich ist, wenn es nicht durch Mehrdeutigkeiten maskiert ist. Es spart auch ein paar Silben. Wenn hohe Präzision erforderlich ist, wird diese Form nicht verwendet.

„In den achtzehnhundert“ (in Bezug auf Daten) bezieht sich entweder auf das gesamte 19. Jahrhundert oder das erste Jahrzehnt, ist jedoch allgemeiner als Englisch bezieht sich selten auf Daten unter zweitausend mit „tausend“: 1066 ist normalerweise beispielsweise „zehn sechsundsechzig“. Jahre (mindestens zwischen 1000 und 2000) werden immer laut in zwei Blöcke unterteilt, wobei jeder Block a ist Nummer: „achtzehn zwölf“.

Der gleiche Ausdruck für Hausnummern (hauptsächlich in Amerika, wo Wohnstraßen länger sind) ist eine ähnlich praktische Art, sich auf eine Reihe von Häusern zu beziehen. Dieselbe Straße kann sehr sein Bei verschiedenen Nummern unterschiedlich, daher kann dies eine Abkürzung für „on Main Street, ein schönes Stück, aber nicht das wirklich teure Stück“ sein und gleichzeitig eine anständige Vorstellung von der physischen Position geben.

Auto- / Motorradmotorengrößen in Metriken werden in cc (Kubikzentimeter, wie Milliliter, jedoch häufig weggelassen) ausgedrückt, abgesehen von ihrer Größe in Litern ist eine ganze Zahl. Oberhalb von ungefähr 2 Litern können beide Formen verwendet werden. „Liter“ wird manchmal weggelassen, bei üblichen Größen, wenn „eine Dezimalzahl“ vorhanden ist. Beispiele: „sechs fünfzig“, „ein Liter“, „fünfzehnhundert“, „neunzehnhundert“ oder „ein Punkt neun“ , „zwei Liter“, „zwei Punkt vier (Liter)“ oder „vierundzwanzighundert“.

Andere technische Anwendungen folgen in etwa dem Motorgrößensystem. Beugungsgitter zum Beispiel , definiert durch die Anzahl der Linien pro Millimeter. Abgesehen von 1000, 2000, 3000 usw. werden immer Hunderte verwendet, sogar „3600“.

Entfernungen in der Technik unter etwa vier Metern werden oft in Hunderten angegeben von Millimetern (in diesem Maßstab sind technische Zeichnungen in Millimetern angegeben, sie wechseln in einigen Bereichen zu Metern für große Dinge). Sie haben also möglicherweise ein Rohrstück mit einer Länge von „sechsunddreißig“ (mm leise) und ein weiteres „vier Punkt zwei“ meter „.

Bei Straßenentfernungen erfolgt der Wechsel von Hunderten von Metern zu Kilometern eher bei zwei Kilometern. Aber hier in Großbritannien, wo die Fahrentfernungen in Meilen ausgedrückt werden, kann es zu einem Wechsel kommen tch auf Meilen (auf das nächste Viertel gerundet) statt auf ungefähr 1200 m (3/4 Meile).

Diese Beispiele (von denen ich sicher bin, dass sie nicht universell sind, Kommentare werden wahrscheinlich einige Varianten zeigen) zeigen, dass es „vage“ ist, aber Muttersprachler tun es natürlich und ohne nachzudenken (eine Null abzustoßen ist nicht). t genau mathematisch herausfordernd). In älteren Fällen war diese multiplikative Notation häufiger „drei Punkte und zehn“, „zwei Dutzend“ usw., vielleicht weil das Zählen in Stapel und das Zählen der Stapel häufig und leicht zu verstehen ist, ohne viel über große Zahlen zu wissen.

Die gute Nachricht ist, dass es zwar „schwierig ist, einen Muttersprachler zu finden, aber so wenig wie möglich von Bedeutung ist. Eine leicht unidiomatische Verwendung würde unbemerkt und möglicherweise unbemerkt bleiben, solange sie“ s verständlich.

Kommentare

• Siehe auch english.stackexchange.com/q/263778/48571

Dieses Google Ngram zweihundert Tausend gegen zweitausendeinhundert zeigt, dass sie ungefähr gleich häufig sind und beide abnehmen, vielleicht zugunsten von Zahlen. Ich weiß nicht, wie ich alle Möglichkeiten vergleichen soll (eintausenddreihundert gegen dreizehnhundert usw.), aber im Text in Büchern sind die beiden Formen ungefähr gleich häufig. Schriftsteller können sich dafür entscheiden, „zwölfhundert Männer“ gegen „zwölfhundert Männer“ zu verwenden „eintausendzweihundert Männer“ als Ausdruck der Wahl, nicht nur der Kürze halber, sondern als grobe Schätzung, wenn man keine genaue Zahl kennt oder sich nicht darum kümmert.

Kommentare

• Wie sind die Ngramme relevant? Sie vergleichen ‚ keine Likes.
• Vielleicht ‚ sind es nicht. Der eingefügte Link stimmt auch ‚ nicht mit der tatsächlichen Suche überein. Ich habe versucht, nur zwei Zeilen zu bekommen; Ich werde den Beitrag wahrscheinlich löschen. Was jedoch klar erscheint, ist die Verwendung der kürzeren Phrase, nach der das Poster gefragt hat.
• Ich denke, die eigentliche Frage ist, wie der Ausdruck “ zwölfhundert “ oder “ fünfzehnhundert “ entstehen? Eine Art von “ quatre vente “ bedeutet achtzig für die Franzosen.