I de tidligste klassetrinnene på barneskolene lærer elevene at «seg selv» og «seg selv» ikke er ord. Jeg forstår ikke hvorfor dette er.

Hvis du ønsker å referere til «hans» sokk, vil du si «hans sokk», ikke «ham sokk.» På samme måte vil du si «deres sokker», ikke «dem sokker.»

Hvorfor kaller du ikke «hans» selv seg selv og «deres» selv som seg selv ?

Kommentarer

  • Jeg hadde aldri opprettet denne forbindelsen. Du sprengte meg helt i dag, takk.

Svar

Det ser ut til å være et par konkurrerende teorier for hvorfor dette skjedde.

Den første er i det vesentlige fonetisk: formene der en «genitiv» brukes er de der genitive og skråformer skiller seg ut i en enkelt vokal («du» mot «din», «meg «mot» min «osv., sammenlignet med» ham «mot» hans «der det også er en konsonantendring). Som jeg forstår er hovedproblemet med denne teorien at hvis det var sant, kan du forvente å se en periode av variasjon mellom «genitiv» vs «skrå» former over hele linja, inkludert f.eks. «seg selv» mot «seg selv». Det «er liten bevismengde for dette (f.eks. forskjellige manuskripter med samme tekst hvor former som «seg selv» ~ «seg selv» veksler i det som ellers er den samme setningen). Men kanskje ikke så mye bevis som du forventer.

Den alternative teorien er syntaktisk og litt mer kompleks, men har i hovedsak å gjøre med en statistisk splittelse som allerede eksisterte i Old Engelsk. På gammelengelsk var «self» egentlig et adjektiv som fungerte som et intensifier , litt som «egen», «veldig», «per se» på engelsk i dag. Gammel engelsk hadde ikke «reflekser» som sådan: «Jeg så meg «var måten å si» Jeg så meg selv «(slik det er på tysk, fransk osv. i dag); «Jeg så meg selv», ville være en spesielt ettertrykkelig versjon, litt som å si «Jeg så meg selv» på moderne engelsk. Nå er det interessante å merke seg på dette stadiet at (a) som et adjektiv, «selv» ble saksmerket som vanlig, og var av samme tilfelle som ordet det fulgte med; (b) som adjektiv ble «selv» lett brukt med ethvert substantiv, og det var sannsynligvis mer vanlig i tredje person på det stadiet . Eller på en annen måte, på gammelengelsk, å si «du selv» var litt som å si noe som «deg selv» i dag: det var en ettertrykkelig setning som av og til kunne settes inn, men var ikke så vanlig sammenlignet med i tredje person.

Da gammelengelsk gradvis mistet sakssystemet, var det da en grammatisk «omskifting» eller omfortolkning som fant sted. En viktig endring var at «selv» endret seg gradvis fra et adjektiv til et substantiv , sannsynligvis drevet av tapet av saksendelser (et ord som brukes som en generell forsterker mange steder er uten tvil mer gjenkjennelig som et adjektiv hvis det har saksendelser).

Når det skjedde, ble tredjepersons tilfeller av «seg selv» osv. der de tydeligere ble merket som «objekter» fordi de ofte også skjedde parallelt med andre tilfeller av «selv» fortsatt som en forsterker sammen med andre substantiver / substantivfraser (dvs. folk sa fortsatt «jeg så ham selv», men også «jeg så slakteren sel f «, så de hadde det» mer i tankene «at» selv «i disse tredjepersons tilfellene ble brukt sammen med et» objekt «). Så det var ikke så mye drivkraft for å utvikle «ham selv»> «hans selv» (selv om det er eksempler på bevis for «seg selv» ~ «seg selv» som alternativer på mellomengelsk) .

Hos de andre personene, derimot, hadde en setning som «jeg / meg selv» en tendens til å bli brukt i en setning som en ettertrykkelig «incise» eller interpolert setning i stedet for subjektet / objektet pr. se– litt som å si i dag «Jeg selv, jeg tror at …». Så i disse tilfellene, med «selv» som substantiv, var det mer en drivkraft for «jeg / meg selv» å utvikle seg til » meg selv «for å hjelpe substantivet» selv «å» ha et sted å gå til «grammatisk:» mitt selv «blir nå en mer sammenhengende enhet. Det er verdt å merke seg at den tredje personen danner» seg selv «osv. smeltet sammen tidligere enn «meg selv» osv., som fortsatte å bli skrevet som to ord i noen tid.

Videre lesing (som ovenstående trekker på):

  • Van Gelderen (2000) , «A History of English Reflexive Pronouns: Person, Self, and Interpretability.»
  • Danijela (2003), gjennomgang av boken ovenfor i The Canadian Journal of Linguistics (som hjelper til med å oppsummere noen av hovedargumentene)
  • Sinar, B., (2006), «A History of English Reexives: from Old English into Early Modern English» (en doktorgradsavhandling som ikke fokuserer utelukkende på denne saken, men nevner den sammen med noen eksempler på noen av formene / fenomenene I «har nevnt ovenfor)

Kommentarer

  • Dette er et flott svar. Én ting å legge til: etmyonline hevder at meg selv utviklet seg fra meself analogt med seg selv (siden henne er tvetydig mellom dativ / genitiv). Hvis det ‘ er sant, så er det ‘ veldig mulig at seg selv sterkt bidro til skiftet som du beskrive, i tillegg til endringen av selv til substantiv fra adjektiv.
  • Utmerket svar. Merket som sådan.
  • Kosmonaut: re » seg selv «, et problem jeg ser med dette er så ganske tidlig på ser det ut til å ha vært et skille mellom de besittende formene (» meg selv » osv.) skrevet som to ord, mens skrå former ( » seg selv «) skrevet som et enkelt ord (Sinar, s 58-59). Så jeg lurer på om det hadde vært forskjell på morsmål på den tiden, snarere enn forvirring, mellom » henne selv » vs » seg selv «.

Svar

Tenk på det slik:

De drepte ham.

Han drepte seg selv.

Du sier ikke » de drepte hans, » men du sier » de drepte ham. » Hvis den samme personen er gjenstand for setningen, må du legge til » selv «, derfor » seg selv. »

Som du kan se, er ikke ideen ikke hentet fra » noe som tilhører noen » som » hans, deres , men heller » noe som skjer med noen «, som » til ham, til dem «. Når situasjonen er rekursiv, legger du bare til » selv » for å rette opp rekursivitetsproblemet, og derved skaper » seg selv «, » seg selv » osv. Denne regelen gjelder bare til » seg selv » og » seg selv «. I alle de andre tilfellene (se tabellen på slutten av svaret) fungerer det akkurat som du beskrev = » mitt eget selv » – > » meg selv «, » sitt eget selv » – > » seg selv » osv.

I tillegg er det andre » selv «, som » seg selv «. Eksempel på bruk:

Man kan se seg selv i speilet.

Til unngå ytterligere forvirring, jeg trodde jeg ville liste dem alle riktig side om side:

Jeg = meg selv
du = deg selv
han = seg selv
hun = seg selv
det = seg selv

vi = oss selv
dere = dere
de = seg selv

en = seg selv

Kommentarer

  • Ville ‘ t være det » oss selv » i stedet for » oss selv «, eller tar jeg feil?
  • Nei, det ‘ er absolutt oss selv.
  • Jeg vet ikke ‘ om dette faktisk svarer på spørsmålet. Hvorfor, hvis alle andre former er dannet av [posessive] + selv (se merknad), er det seg selv og seg selv . Jeg tror jeg husker blir fortalt i en av språkvitenskapskursene mine at seg selv og seg selv var de opprinnelige formene, og ble senere endret. Merk: Jeg vil hevde at seg selv er dannet av possessivet » henne «, ikke målet.I tillegg vil jeg hevde at i seg selv og seg selv , » s » av det besittende blir ganske enkelt redusert, ettersom det vises ved siden av » s » av » selv «.
  • Jeg er enig i at svaret mitt ikke ‘ ikke forklarer fullt ut hvorfor skjemaene eksisterer slik de er gjør, dessverre, jeg ‘ er ikke sikker på om det kan besvares. Hvis du kan svare på det fullt ut, kan du gjøre det, og jeg vil helt sikkert stemme svaret ditt!
  • Du prøver å sette konsekvent logikk i noe som er idiosynkratisk i dag. » drepte ham / drepte seg selv » eksempel har et åpenbart moteksempel: » han drepte fienden hans «, som er like gyldig og vil støtte den motsatte logikken. Så sier du » ideen er ikke ‘ t avledet av noe som tilhører noen «, men du forklarer ikke ‘ hvorfor de fleste refleksive pronomen følger en genitiv struktur, og bare et par don ‘ t.

Svar

Morsomt nok i Geordie og mange dialekter i Nord-Storbritannia er det mulig hele tiden. Mesel (f) = meg selv Yasel (f) = deg selv Hesel (f) / Hasel (f) / Itssel (f) / Thesel (f) = seg selv / seg selv / seg selv Wa / worsels = oss selv Yesels = dere selv = seg selv

Kommentarer

  • Kinda. Nordlige aksenter har en svak form av det possessive my som uttales det samme som det skrå pronomenet me . Men de sier faktisk ikke meg ; de ‘ bare uttaler min annerledes.

Legg igjen en kommentar

Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *