In de meeste gevallen (zo niet alle) wordt een muziekstuk zonder scherpe punten of mollen in de toonsoort beschouwd als de toonsoort C majeur of Een kleine. Deze vraag veronderstelt de context van westerse muziek, aangezien dat het enige type is waar ik veel van af weet.
De toonsoort bepaalt welke noten (bij afwezigheid van voortekens) beschikbaar zijn om in de compositie op te nemen. Dus als de toonsoort geen kruizen of mollen heeft, zal elke noot die op de notenbalk wordt geschreven er een zijn van C D E F G A of B (allemaal natuurlijk), wat de noten in de toonsoort C majeur zijn en ook de relatieve mineur (A mineur).
Maar als we het tooncentrum veranderen van C naar een andere noot, zonder de beschikbare noten te veranderen, dan bevinden we ons in een andere modus. Als we bijvoorbeeld beginnen op F en een toonladder spelen waarbij we alle noten in C majeur gebruiken (en teruggaan naar F), denk ik dat dit zou worden beschouwd als de F Lydian Mode (hoewel de noten zijn allemaal gemeenschappelijk voor de C majeur toonladder en afgeleid van de toonsoort C majeur).
Betekent dit dus dat F Lydian Mode eigenlijk tot de toonsoort van C behoort? Op dezelfde manier doet elke modus in de onderstaande tabel (alle bestaande uit de noten in de toonsoort C majeur / A minor) behoren tot de toonsoort van C majeur of A mineur? De sleutelsignatuur zou zeker dat aangeven.
Ik weet dat de Eolische modus equivalent is aan de A natuurlijke mineur toonladder. Dit doet me geloven dat modi moeten worden gedefinieerd als afgeleid van een hoofdsleutel of een secundaire bovenliggende sleutel.
Reacties
- Interessante vraag! Ik vraag me af of een stuk, bijvoorbeeld in F Lydian, de sleutelteken zou moeten hebben. van de ouder (C) of de key sign. van F (a Bb) met alle Bbs in de melodie gemarkeerd als B naturals.
- Persoonlijk probeer ik het gebruik van het woord ‘ key ‘ helemaal als ik duidelijk en ondubbelzinnig wil communiceren – het ‘ s overbelast (wat betekent verschillende dingen in verschillende contexten), en in sommige van die identificeerbaar verschillende betekenissen is het nog steeds vaag .
- @topomorto zijn de meeste muzikale termen overbelast, zoals majeur, mineur en zelfs de noten. IMO-sleutel is veel gemakkelijker over te brengen dan het verschil tussen het concept van een noot die in een set wordt gebruikt (zoals de noten van een toonladder of akkoord) en noten over de notenbalk.
- @topomorto elk onderwerp heeft terminologie . Het ‘ is nodig om het onderwerp over te brengen. Wiskunde en wetenschap hebben vergelijkbare overbelastingen, vooral als je in de verschillende subsecties van elk gaat en muziek staat niet alleen met dit probleem, maar hoewel je het misschien niet leuk vindt, zou je deze termen moeten gebruiken, anders krijg je wat we hadden met de ” tooncentrum ” vraag.
- @ToddWilcox Ik klikte op de link en ontdekte dat het best beoordeelde antwoord deze ” in tegenstelling tot de C-mineur toonladder, of een van de andere schaalmodi gebaseerd op C “. Wat is de basis van mijn vraag – is F Lydian een van de schaalmodi gebaseerd op C? Of is het gebaseerd op F? Deze vraag heeft zeker tot veel levendige discussies geleid 😉
Antwoord
Nee. Een toets * is niet alleen een set noten, het vertelt je het klankcentrum ** van een stuk en de verwachte harmonie en melodie van het stuk. Als dat het geval was, zouden we niet eens onderscheid maken tussen majeur en mineur, omdat ze dezelfde reeks noten hebben als alle 7 modi van de diatonische toonladder. Hoe je je harmonie en melodie gebruikt, bepaalt de toonsoort en het tooncentrum door er een te maken noot klinken alsof het meer thuis is dan de anderen.
Neem deze eenvoudige progressie die meer thuis zou zijn in F Lydian in plaats van C majeur:
FM7 Dm Em C
Over het algemeen is de harmonie van Lydian en Major (Ionian) vrij gelijkaardig, met als onderscheiding de verhoogde 4e (in dit geval B) die typisch naar voren komt in de melodie en harmonie. We beginnen op een F-akkoord en we eindigen op C, wat ons terugbrengt naar F, dus we voelen F als het tooncentrum. In analyse zouden we dit aanduiden als:
FM7 Dm Em C I7 vi vii V
Als we C echt als het tonale centrum in deze progressie zouden zien, zou de analyse het volgende opleveren:
FM7 Dm Em C IV7 ii iii I
We kijken nu naar de progressie zoals in “de toonsoort van C “en het kan in sommige gevallen werken teksten, maar F het tonale centrum noemen is veel logischer. Je zou je progressie willen beëindigen op een F majeur akkoord.
* Als je het over een toonsoort hebt, heb je het meestal over tonaliteit en gebruik je meestal de termen majeur en mineur in plaats van modaliteit en verwijzen naar de modi zelf, maar het idee is er nog steeds.
** Zelfs de uitdrukking “tonaal centrum” wanneer toegepast op modi is een beetje vaag vreemd om toe te passen op modi aangezien de tonale verwijst naar tonaliteit, maar voor continuïteit gebruik ik tonaal centrum om ook modi te beschrijven. Hier is een uitgebreide uitleg over tonaal versus modaal voor meer achtergrondinformatie over het verschil .
Reacties
- @Dom Twee punten om op te noemen: 1.) Ik denk dat als je door je progressie speelt, je ‘ hoor het niet relatief ten opzichte van ” F ” als een tonaal centrum. De verhoogde 4e verandert incidenteel het ” G ” akkoord in een secundaire dominant, wat natuurlijk leidt tot C. Dus ik don ‘ Je kunt niet geloven dat je progressie ” meer thuis is in F Lydian “. 2.) Ik denk dat je het onderscheid moet maken tussen ” sleutels ” en ” pitch collecties “. Hoewel u ‘ opnieuw corrigeert dat de twee niet dezelfde sleutel zijn, is het uitgangspunt van OP ‘ eigenlijk correct; ondanks verschillende tooncentra delen ze dezelfde toonhoogtecollectie (F Lydian is tenslotte een modus van C.)
- @jjmusicnotes Ik zat midden in een grote bewerking. Kijk of dat een antwoord is op een aantal van uw zorgen. Ik heb nauwelijks de oppervlakte bekrast van wat ik wil schrijven. Ik vind ook altijd dat Lydian altijd meer met de melodie komt dan met progressie, dus er kan een ander voorbeeld nodig zijn.
- @Dom TBH, ik denk dat het je oorspronkelijke punt verdoezelt in plaats van te valideren / ondersteunen. Alleen omdat iets eruitziet op een bepaalde manier ‘ betekent niet dat het noodzakelijkerwijs werkt op die manier. Op papier zou ik je progressie in F majeur kunnen laten voorbijgaan, maar als ik ernaar luisterde , zou ik ‘ niet goed voelen om het zo te laten. Aangezien muziek uiteindelijk een ” gehoord ” is, moeten we voor begeleiding naar onze oren kijken. Als je de papiervacuümlogica volgt, zou je kunnen zeggen dat er ‘ t in feite enige modi zijn en dat het er helemaal niet toe doet; wat ‘ s om te voorkomen dat je het analyseert in G mixolydian of iets anders om je redenering te rechtvaardigen?
- @RockinCowboy In Western Equal Temperament zijn er 12 toonhoogteklassen . In strikt mono-tonale muziek, ja, er zijn 12 mogelijke pitch-class-centra.
- @ToddWilcox Absoluut niet; mijn punt was dat alleen omdat je een stuk op papier op een bepaalde manier analyseert met je ogen, ‘ niet betekent dat het eigenlijk klinkt zoals je ‘ hebben het geanalyseerd. Het hele punt van analyse is om uit te leggen waarom muziek klinkt zoals het klinkt, maar te veel mensen raken verstrikt in hoe het eruit ziet. Dit is gevaarlijk omdat je ‘ dan in een vacuüm opereert, en je ‘ de muziek verdraait om je analyse te rechtvaardigen. Er is veel muziek geschreven zonder bestaande toonsoort of zelfs toonhoogtecentra. We moeten ervoor zorgen dat de notatie overeenkomt met de muziek, niet met onze persoonlijke doelen.
Antwoord
Nee. / p>
Mijn professor muziektheorie van de universiteit legde het altijd als volgt uit: Key betekent alleen tonaal centrum . Als je zegt dat het “zit in de toonsoort C, dan moet je specificeren of de modus C majeur, C mineur of een andere modus is. Hij zou volhouden dat er niet zoiets bestaat als de” toonsoort C majeur “. De juiste manier om dat te zeggen is: de toonsoort is C en de modus is majeur.
Dus in jouw voorbeeld is de toonsoort F en de modus is Lydisch. De juiste toonsoort voor deze modus is een sleutel zonder mollen en geen scherpe punten. Mijn professor zou deze toonsoort nooit de toonsoort van C of de toonsoort van een mineur noemen, omdat hij het onderscheid wilde maken tussen de enigszins dubbelzinnige manieren waarop deze termen kunnen worden gebruikt.
Opmerkingen
- Dus de noten die in de toonsoort F zouden staan, veranderen volgens de modus? Niet dezelfde noten? Ik veronderstel dat dat juist zou kunnen zijn als je bedenkt dat de noten in de toonsoort A in majeur-modus niet dezelfde noten in de toonsoort A in mineur-modus zijn. Elke toonsoort kan dus bestaan uit ten minste 7 verschillende sets noten en de sleutel handtekening voor de toonsoort F zou verschillen, afhankelijk van de modus? Ik denk dat dat is wat je zegt en hoewel het er niet intuïtief uitziet op het gezicht van ‘, denk ik eigenlijk dat ik het met je eens ben.
- Ik denk dat je ‘ heb mijn bedoeling. Dit is de manier waarop mijn oude professor ‘ ons duidelijk maakt hoe belangrijk het is om het tonale centrum te herkennen, en vervolgens te begrijpen dat een componist verschillende toonladders en modi kan bouwen op dat tonale centrum.
- Dus er zijn eigenlijk maar 12 toetsen in westerse muziek en elk van deze heeft 7 of meer modi? Als elke toets beperkt was tot slechts 7 modi, zouden dat 84 mogelijke toets / moduscombinaties zijn in plaats van de 24 die gewoonlijk worden bedacht – elk met een van de 15 verschillende ” toonsoorten “? Het ‘ is een interessante maar misschien verhelderende manier om ernaar te kijken.
- Dit is logisch. Als iemand tijdens een optreden zegt dat het volgende nummer ‘ is in C ‘, dan is het ‘ s niet genoeg informatie. We hebben ‘ major ‘, ‘ minor ‘, ‘ Lydian ‘, enz. om te bepalen welke noten er daadwerkelijk bij betrokken zijn.
- Hoewel Key alleen tonaal centrum betekent netjes zou zijn, ‘ weet ik niet zeker of het komt helemaal overeen met de manier waarop mensen de term ‘ key ‘ gebruiken – mensen praten wel over majeur en mineur, dat wil zeggen dat de sleutels zelf zijn majeur of mineur.
Answer
F lydian heeft dezelfde toonsoort als C majeur (met andere woorden, het heeft dezelfde noten, hetzelfde aantal kruizen en mollen, in dit geval nul.)
Het heeft ook dezelfde toonsoort als A minor.
Maar alle drie zijn verschillende sleutels , omdat ze verschillende tooncentra hebben . Een toonsoort is genoemd naar de noot waarnaar hij neigt te worden aangetrokken.
Een passage in A mineur klinkt duidelijk anders dan in C majeur. En F lydian klinkt weer anders.
Een andere manier om ernaar te kijken is dat F lydian naar F neigt, maar verschilt van F majeur doordat het een natuurlijke B heeft in plaats van een Bb (geslepen als 4e). Maar de vorige manier van kijken is door me nuttiger als het gaat om het uittekenen van een toonladder (ik speel gitaar.)
Je moet leren om beide te denken in termen van relatieve toetsen (die dezelfde notities hebben) en parallelle sleutels (die dezelfde toon hebben midden.) Het is waar dat relatieve toonsoorten moeilijk te onderscheiden en enigszins subjectief kunnen zijn: voor bepaalde stukken zou de ene persoon kunnen zeggen dat het in C majeur was en een ander in F lydisch (hoewel er andere zijn waarin iedereen het er unaniem over eens zou zijn dat het was F lydian.) Aan de andere kant zijn parallelle toonsoorten, omdat ze verschillende noten hebben, veel duidelijker te onderscheiden: niemand zal F lydian en F mineur verwarren.
Hier zijn een paar liedjes van Lou Reed, beide gebaseerd op een waanzinnig eenvoudige akkoordprogressie, één met C – F en de andere met C # -F # Bepaal zelf of ze majeur of lydiaans zijn. Naar mijn mening is het de aantrekkingskracht naar F in deze nummers die verhindert dat deze zeer simpele progressie saai wordt.
Walk on the Wild Side