Ich arbeite an der Integration eines Sensors in eine Automobilplattform unter Verwendung eines Standard-12-V-Negativ-Chassis-Setups. Ich versuche zu verstehen Ein etwas mythisches Phänomen, das als „Bodenverschiebung“ bekannt ist. Ich konnte dies nicht erklären, aber meine Intuition legt nahe, dass dies vernünftig ist.

Die Art und Weise, wie es „erklärt“ wurde, ist als solche : Zwei bodenbezogene Punkte am Fahrzeug können aufgrund einer Störung durch benachbarte Komponenten oder Komponenten, die sich einen gemeinsamen Erdungsbolzen teilen, für eine nicht spezifizierte Zeitspanne auf einem unterschiedlichen Potential gehalten werden.

Zum Beispiel Wenn das ABS betätigt wird und eine erhebliche Strommenge (in einigen Fällen Hunderte von Ampere) in einen bestimmten Erdungsbolzen eingelassen wird, wird der Erdungspunkt zu einer instabilen Referenz. Andere an diesem Bolzen angebrachte Komponenten können Spannungsschwankungen an ihren Eingangsstiften erfahren.

Meine Frage lautet: Ist dieses Phänomen wirklich vorhanden oder handelt es sich einfach um eine interne „Geschichte alter Frauen“ mit wenig bis gar nichts Basis?

Wenn es existiert, wie kann es charakterisiert werden und wo kann ich mehr erfahren? Was sind hier die grundlegenden elektrischen Prinzipien? Kann es auf eine repräsentative Modellschaltung reduziert werden? Alle Erfahrungen wären willkommen.

Kommentare

  • Erdverschiebung besteht nicht nur bei Gleichstrom, sondern auch bei Wechselstrom im Spannungsabfall von außen geerdeten neutralen und gepulsten Rauschströmen in jedem Netzfilter sowie im Logik-IC ‚ s mit induktiver Erdung und entweder großen Gleichströmen oder großem LdI / dt-Spannungsanstieg der lokalen Masse (normalerweise in mV mit Masse) zu erden Ebene) Die Induktivität korreliert mit physikalischen Aspektverhältnissen und Längen des Leiters, z 2,6 nH / cm für einen quadratischen flachen Leiterplattenleiter bis 3 uH für einen Leiter von 2 m x 2 mm
  • Ist es ironisch, dass der Name von Henry ‚ die Induktivitätseinheiten ist Dies kann zusätzlich zu Ohm eine vorübergehende Erdverschiebung verursachen.
  • Dieser Effekt wird als Bodensprung bezeichnet.
  • Er ist einer der Nr. 1-Effekte, die in analogen Präzisionsschaltungen zu bekämpfen sind.

Antwort

Meine Frage lautet: Ist dieses Phänomen etwas, das wirklich ist? existiert, oder ist es einfach eine interne „Geschichte alter Frauen“ mit wenig bis gar keiner Grundlage?

Nun, rechnen Sie nach. Wenn Sie beispielsweise 100 A in einen Stahlleiter mit einem Durchmesser von beispielsweise 50 mm² eintauchen, wie hoch ist die Spannung über 10 cm dieses Leiters aufgrund des ohmschen Widerstands?

Also ja, Ohm ist richtig, und wenn Sie viel Strom durch etwas leiten, das kein Supraleiter ist, gibt es eine Potentialdifferenz.

Was sind hier die grundlegenden elektrischen Prinzipien?

Ohmsches Gesetz

Das ABS-Beispiel hebt einen weiteren Aspekt hervor: Wenn Sie etwas haben, das eine geschaltete Last ist, legen Sie keine Gleichstromlast auf Ihren Erdungsleiter, sondern (auch) eine Wechselstromlast.

Der Widerstand für Wechselstrom ist nicht von Natur aus dasselbe wie für Gleichstrom – zum Beispiel hat eine ideale Spule einen Widerstand von 0 Ω für Gleichstrom, aber für Wechselstrom hat sie \ $ j \ omega L \ $ Ω – das heißt, je höher die Frequenz, desto höher der Effektivwert Widerstand.

Solche reaktiven Eigenschaften hängen von der geometrischen Form Ihres Leiters ab – Sie haben möglicherweise sogar Pech, und wenn Sie elegant auf eine Resonanzfrequenz des gesamten Batterie-Versorgungskabels – Last – Chassis-Rückführungssystems treffen, erhalten Sie ein Spannungsextremum mit genau der Frequenz, mit der Ihr ABS arbeitet.

Kommentare

  • Vielen Dank für die Eingabe! Das macht sehr viel Sinn und ist viel einfacher als ich erwartet hatte. Wo würde die Kapazität hier modelliert?

Antwort

Was Sie beschreiben, wie ich verstehe, scheint völlig vernünftig. Erdungsreferenzen können sich häufig aufgrund eines erheblichen Stromflusses und endlicher Widerstände der verwendeten Leiter ändern. Dies liegt einfach am Ohmschen Gesetz.

Wenn Sie eine Analogie zwischen verschiedenen Teilen Ihres Fahrzeugchassis zu unterschiedlichen ziehen können Punkte auf einer Länge der Leiterplattenspur können wir mit Erdungstechniken vergleichen, die bei der Konstruktion und dem Layout von Leiterplatten verwendet werden. Sie können dies weiter untersuchen, indem Sie sich verschiedene Erdungsschemata ansehen, die beim PCB-Design verwendet werden. Stellen Sie sich ein sternbasiertes geerdetes Schema vor, um genau das zu vermeiden, was Sie beschreiben, wenn auch in viel kleinerem Maßstab. Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein.

Wenn Sie alle Punkte in dieser Konfiguration erden, aktuell Der Fluss aufgrund einer dieser Verbindungen kann diese Schiene um einen Betrag „anheben“, der Iin * Rconductor entspricht, aber da alle anderen Verbindungen auf diesem Knoten die gleiche Änderung sehen, sind die Dinge möglicherweise nicht so schlecht, zumindest was die relativen Messungen betrifft . Eine plötzliche Schwankung der Schienen kann jedoch immer noch Probleme bei der Instrumentierung verursachen, d.h.Ein allgemeiner Parameter in Geräten wie Operationsverstärkern und ADCs ist das sogenannte Netzteil-Ablehnungsverhältnis , das angegeben wurde, um diese Instanzen zu berücksichtigen .

BEARBEITEN 1:

Hier ist ein weiteres Foto, das den Punkt veranschaulicht. Die genauen Geräte im Bild können ignoriert und als alles angesehen werden, was Sie wirklich mögen: Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Kommentare

  • Beachten Sie, dass Ihr Beispiel für “ ordnungsgemäße Erdung “ ist für Autos völlig ungeeignet: Sie ‚ möchten nicht, dass empfindliche Elektronik den Strompfad mit der Lichtmaschine teilt.
  • @Henry, I ‚ Ich wette, dass viele “ seltsame “ automatische elektrische Probleme einfach durch Identifizieren der Gehäusemasse gelöst wurden Punkte, und dann reinigen und wieder festziehen. Nach 100 Jahren würde ich ‚ erwarten, dass die -ve-Rückwege zur Batterie sorgfältig ausgearbeitet wurden. Ich ‚ möchte nicht den Bodenweg eines Autos ‚ von Grund auf neu entwerfen.
  • Einverstanden. Dies war nicht als Tutorial zur idealen Fahrzeugverkabelung gedacht. Das Bild erklärt vielmehr, wie der Stromfluss dazu führen kann, dass Geräte am selben Bus unterschiedliche Referenzen haben …
  • Auch bei Ihrer “ ordnungsgemäßen Erdung “ Beispiel: Bei empfindlichen Geräten wird eine Erdverschiebung infolge eines hohen Stroms durch die gemeinsam genutzte Erdungsleitung festgestellt. Eine bessere Möglichkeit, die Bodenverschiebung zu verringern (vorausgesetzt, Sie ‚ bleiben bei einer bestimmten Drahtstärke hängen), besteht darin, die empfindlichsten Geräte in der Nähe der Stromquelle zu platzieren – um die Länge der gemeinsamen Nutzung zu minimieren Erdungskabel zwischen dem empfindlichen Gerät und der Stromquelle. Letztendlich besteht die beste Lösung darin, Drahtstärken zu wählen, die die Strommenge unterstützen, die Sie durch sie leiten möchten.
  • Bitte lesen Sie meine Antwort. Ich sage genau das. Geräte weisen immer noch eine Erdungsverschiebung bei der Sternerdung auf, die jedoch für alle Geräte gleich ist, da sie sich eine Erdungslänge teilen.

Antwort

Dies ist gut dokumentiert>“ Geschichte alter Frauen? NICHT. Alles, was Sie schon immer wissen wollten … Fahrzeugverkabelung, aber Angst zu fragen … …….

Das Problem ist von nanoskaligen Gleisen bis zu Fahrzeugen mit Motivantrieb skalierbar. Um die Immunität zu verbessern, wird häufig eine verdrehte differentielle Stromversorgung verwendet, was eine getrennte Rückgabe an die Batterie und bedeutet Für die Erfassung werden symmetrische verdrillte Differenzeingänge verwendet. Das Problem in der Stromschleife besteht darin, dass bei der Kopplung in unsymmetrische Eingänge Gleichtaktrauschen (CM) in ein Differentialmodus-Signal (DM) umgewandelt wird hängt stark von der Weglänge, dem Stromniveau und den Störungen ab.

Zum Beispiel befinden sich die meisten Autobatterien in der Nähe des Anlassers, aber in vielen deutschen Fahrzeugen (GLK350) ist der b Die Atterie befindet sich unter der hinteren Diele, doch der Motor stoppt und startet bei jeder roten Ampel. Welchen Grund haben sie wohl verwendet, um mehrere hundert Ampere zu schalten?

Weitere technische Details auf IC-Ebene gelten ebenfalls.

Antwort

Gleicher Gremlin Spawner, anderer Name

Das Phänomen „Ground Shift“, auf das Sie sich beziehen, ist einfach eine weitere Manifestation der Tatsache, dass Leiter eine Impedanz ungleich Null haben. Wenn sich also zwei Ströme einen Rückweg teilen, fällt die Spannung über diesen Rücklauf ab Pfad ist (Ibigload + Isensitive) * Rcomgnd. EEs, die in kleineren Maßstäben arbeiten, kennen diesen Gremlin-Spawner als „Common Impedance Coupling“, aber es ist wirklich dasselbe, wie im folgenden Schema gezeigt.

Schema

simulieren diese Schaltung – Schema erstellt mit CircuitLab

Beachten Sie, dass der Knoten mit dem Namen GND a ist volle Volt vom Minuspol der Batterie entfernt! Dies ist eindeutig nicht gut, wenn unsere empfindliche Schaltung auf der linken Seite den Versatz nicht tolerieren kann, oder schlimmer noch, wenn Ibigload wirklich eine zeitlich variierende Last ist, sodass unser empfindlicher Teil eine GND sieht, die zwischen nahe dem tatsächlichen 0-V-Punkt variiert, d. H. Die Batterie ist negativ und eine volle Spannung von ihr entfernt!

Die Lösung in einer Niederfrequenzumgebung besteht darin, erdempfindliche Schaltkreise auf einen einzelnen, vordefinierten 0-V-Punkt mit einem eigenen Stern zurückzusetzen Draht oder Leiterbahn wie unten dargestellt, so dass hohe Ströme, die in anderen Teilen des Erdungssystems fließen, den Betrieb des empfindlichen Stromkreises nicht beeinträchtigen können. Leider ist dies aus mechanischen Gründen und aus Kupferkostengründen nicht für jeden Stromkreis in einem gesamten Fahrzeug praktikabel. Daher arbeiten Konstrukteure der Automobilelektronik so gut wie möglich daran, indem sie robuste Stromversorgungsschaltungen entwerfen und stattdessen Signalreferenzen mit empfindlichen Signalen übertragen

Schema

simulieren Sie diese Schaltung

Antwort

Sie haben die gleichen Risiken auf einer Leiterplatte. Standarddicke Kupferfolie (1 Unze / Fuß ^ 2) mit einer Dicke von 35 Mikron oder 1,4 Mil hat einen Widerstand von 0,0005 Ohm oder 500 Mikroohm pro Quadrat. Quadrat jeder Größe. Gemessen von gegenüberliegenden Seiten des Quadrats, Kontakt entlang aller Seiten

Somit beträgt ein Ampere durch 1 Quadrat Folie 500 Mikrovolt oder 0,5 uV für 1 mA.

Ein Milliampere fließt jedoch von Seite zu Seite einer quadratischen Leiterplatte. trifft auf viel mehr als 500 Mikroohm, weil der Strom muss Verteilen Sie sich vom anfänglichen 1-mm-Eintrittspunkt aus und konzentrieren Sie sich dann erneut, um einen 1-mm-Austrittspunkt zu verlassen.

Nehmen Sie ein Quadrille-Pad, kennzeichnen Sie ein Quadrat in der Mitte als „aktuellen Einstiegspunkt“ und skizzieren Sie wie sich der Strom ausbreitet, in die ACHT Quadrate, die das Eingangsquadrat umgeben. Und wie das 5 * 5-Gitter, das das 3 * 3 umgibt, mit 500 Mikroohm / Quadrat noch weniger Widerstand bietet, aber dennoch resistiv ist.

schematisch

simuliert diese Schaltung – Schema erstellt mit CircuitLab

Welche Spannung aus OA2?

Modellieren Sie diese Flankenspannung grob als $$ 1,25 mV / (20Sqr + 10sqr + 15sqr ) $$ $$ = 1,25 mV / 45sqr = 30uV / sqr $$ und unsere OA2-Sondenspitzen sind 1 cm (1sqr) voneinander entfernt. Erwarten Sie 30 uV * 1.000x = 30 Millivolt aus OA2.

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