Cytując businesswritingblog.com :
The drużyny dziewcząt i chłopców są w fazie play-off. (Zarówno dziewczyny, jak i chłopcy mają swój własny zespół – obaj mają własny apostrof).
Zespół dziewcząt i chłopców jest podekscytowany byciem w play-offach. (Jeden zespół dziewcząt i chłopców – jeden apostrof).
Czy istnieje zdanie, które można utworzyć za pomocą
zespół dziewcząt „i chłopców”
— tj. Chłopcy w liczbie mnogiej z apostrofem; dziewczęta w liczbie mnogiej z apostrofem, ale w pojedynczym zespole?
Komentarze
- Ty obudziłem jednego z moich irytowanych zwierzaków! Podejrzewam, że różnica między drugą a trzecią wersją może być bardziej kwestią polityki płci niż gramatyki. W każdym razie zdumiewająca liczba pozbawionych twarzy pracowników instytucjonalnych źle to rozumie – oznaczając toalety jako ” dziewczyny ' s ” pokoje, ” damskie ” pokoje, ” mężczyźni ' s ” pokoje i tak dalej.
- Miałem na myśli tylko gramatykę!
- Interpunkcja to nie gramatyka i nie ' nie przestrzega reguł gramatycznych. Jest to ' arbitralne, a zwłaszcza w przypadku apostrofów chaotyczne. Najprostszym i najbardziej prawdopodobnym rozwiązaniem jest pominięcie wszystkich apostrofów (które nie ' nie przekazują żadnych informacji, a takie pytania nie ' nie będą zapytał) i polegać na składni, aby odróżnić drużyny dziewcząt i chłopców od drużyn dziewcząt i chłopców. Jeśli to konieczne, od zespołu dziewcząt i chłopców.
- Nie ' nie trać czasu na głupie zdania i hipotetyczne sytuacje. Gdybym wyrażał ten pomysł, napisałbym ” zespół mieszany „, ” dzieci ' poniżej 15 roku życia zespół ” lub coś w tym rodzaju.
- Mam dwa głosy negatywne na ten temat ale nie widzę, gdzie i kiedy udzieliłem jakiejkolwiek odpowiedzi lub skomentowałem. Gdybym tak zrobił, zasugerowałbym, że należy to do grupy uczących się języka angielskiego. Gdzie indziej w ELU toczą się długie dyskusje na temat tego, czy dziewczęta ' i chłopcy… lub dziewczęta i chłopcy… są poprawne, ale tak czy inaczej, jak mogą oznaczać coś innego, proszę?
Odpowiedź
Zacząłem próbować rozwiązać ten problem i zastanawiam się, czy w pełni rozumiem, czego szukasz, ale „I tak dorzucę moje dwa centy.
Możesz użyć przykładu„ dziewczęta ”i chłopcy„ ”w co najmniej dwóch przypadkach. Jeden z nich dotyczy zespołu, do którego należą dziewczyny, a zespół chłopcy są częścią jako odrębne byty. Najprawdopodobniej dlatego, że są podzieleni ze względu na płeć, a dwie grupy (chłopcy i dziewczęta) mają swój własny zespół, odrębny od drugiego. Podczas gdy w tym przypadku prawdopodobnie napiszesz „Dziewczyny zespoły „i chłopców”, „Widziałem to w liczbie pojedynczej wiele razy.
Oryginalny przykład jest podobnie opisany tutaj jako złożone posiadanie a oddzielne posiadanie
, czyli dwóch właścicieli tej samej rzeczy lub dwóch właścicieli dwóch instancji rzeczy. Następnie autorka podaje również kontrprzykład, w którym posiadane przedmioty (w jej przykładzie przekonania religijne) są tego samego typu, ale w różnych przypadkach. Zarówno hinduizm, jak i chrześcijaństwo są „wierzeniami religijnymi”, ale różnią się od siebie.
Powtórzone tutaj , odwołując się do The Chicago Manual of Style .
Drugi sposób byłby, gdyby pisarz miał na myśli dwie określone grupy (znane czytelnikowi) dziewcząt i chłopców, którzy tworzą jeden zespół. To znaczy: zespół „Dziewczyny” (z klasy A) i chłopcy ”(z klasy B)„ Wydaje mi się jednak, że byłoby mało prawdopodobne, aby zostało to sformułowane jako takie, a zamiast tego zostałoby połączone w rzeczownik w liczbie mnogiej. tj .: „Zespół uczniów”… Prawdopodobnie przed zdaniem lub po zdaniu byłoby więcej kontekstu, aby wyjaśnić, które dwie grupy są przedmiotami. Jest to kolejny przypadek współposiadania, ale niekonwencjonalny, czytelnik może to zrozumieć jeśli mają odpowiedni kontekst.
To może być rozciągające, ponieważ istnieją łatwiejsze sposoby ich sformułowania, ale prawdopodobnie zostałyby zrozumiane dzięki uprzedniej wiedzy.
Komentarze
- Ta odpowiedź wygląda na uzasadnioną: czy możesz dodać kilka autorytatywnych odniesień do jej kopii zapasowej, aby inni mogli być pewni jej poprawności ?
- Nie jestem pewien, na ile są one autorytatywne, ale wierzę, że powinny pomóc.
- Mówiąc krótko, jeśli masz dwóch posiadaczy, będziesz mieć jeden lub dwa apostrofy w zależności od liczby rzeczy posiadanych. Jeśli dwie osoby ” Alicja ” i ” Bob ” mają to samo, użyjesz jednego apostrofu: ” Alicja i Bob ' dom, ” ale jeśli zawierają dwie różne rzeczy tego samego typu, będziesz mieć dwie: ” Alicja ' s i Bob ' dom „. Oznacza to to samo, jeśli podwoisz rzeczownik. ” Alicja ' dom i Bob ' dom „, ale jest ' w pierwszej kolejności. Czy to ma sens?
- OK, podążam teraz za posiadaniem jednego podmiotu łącznie lub odpowiednio w różnych instancjach. W drugim przypadku czy ” Alicja ' dom i Bob ' dom ” stają się ” Alice ' s i Bob ' s domy ” tj. liczba mnoga, nawet jeśli ludzie czasami mówią nieformalnie ” Alicja ' si Bob ' s dom „. Próbuję wymyślić zdanie z ” Alice ' si Bobem ' s dom „.
- Bardziej niż prawdopodobne, tak. W większości przypadków powiedziałbyś ” domy „. Przykład, w którym nie możesz: ” I ' wybieram się do Alicji ' s i Dom Boba ' jeszcze dzisiaj. ” W tym zdaniu mówisz komuś, że wybierasz się do Alicji ' dom i Bob ' dom, ale sugerują , że będziesz chodzić w innym czasie, ponieważ ich domy są różne. To jest nieformalne i ” domy ” jest bardziej poprawne, ale angielski jest na tyle elastyczny, że czytelnik prawdopodobnie zrozumie, co masz na myśli.
Odpowiedź
Dziewczyny to opis; w tym przypadku to „drużyna dziewcząt. Dziewczyny” lub dziewczęta wskazywałyby na posiadanie, tak jakby dziewczyny dosłownie były właścicielami drużyny. Więc drużyna dziewcząt i drużyna chłopców jest poprawna. (Twoje pytanie jest również trochę niejasne. Jeśli tak „jako zespół koedukacyjny, możesz napisać zespół dziewcząt i chłopców.)
Komentarze
- Moje pytanie dotyczy raczej złożonego posiadania. że zespół dziewcząt i chłopców. Widziałem tekst taki jak ” AAAs ' i BBB ' Centrum ” i próbuję sprawdzić, czy istnieje jakakolwiek gramatyka lub logiczny sposób, który może mieć sens, a zespół ma tylko zilustrować ten pomysł.
- – ' (s) konstrukcja nie zawsze wskazuje na własność lub posiadanie. Możemy powiedzieć ” góra ' szczyt „, nawet jeśli góra nie może posiadać lub posiadać cokolwiek lub ” piraci ' pokonać „, mimo że ” porażka ” nie jest fizycznym przedmiotem, który może być własnością kogokolwiek.
- Dziewczyny mogą nie posiadać zespół, ale to ' nadal jest zespołem dla dziewczyn. Dlatego apostrof jest nadal wymagany zgodnie z reddit.com/r/grammar/comments/8mcach/…
Odpowiedź
Po dokładnym rozważeniu nie sądzę, by był czas, w którym dziewczyny „i chłopców ”… można użyć.
Jeśli po obu znajduje się apostrof, automatycznie oznacza to, że istnieje oddzielne posiadanie dwóch różnych drużyn, jednej dla dziewcząt i jednej dla chłopców, zmuszając cię do przeliterowania tego jako Zespół dziewcząt i chłopców s … (Np. Domy mojej mamy i taty są ogromne, ale jego jest większe. )
Jeśli po chłopcach , to automatycznie oznacza, że jest jeden zespół, który dzielą chłopcy i dziewczęta, co czyni go zespołem dziewcząt i chłopców. . . (Np. Dom mojej mamy i taty jest gigantyczny! )
Mam nadzieję, że się zorientujesz i każdy jest więcej niż mile widziany, aby komentować pytania. Chętnie pomogę.
Komentarze
- @RobbieGoodwin Nie mam pojęcia, co miała oznaczać twoja wędrówka.
- Przepraszamy, czarno-białe. to miał być komentarz do wątku, a nie twoja odpowiedź. IMHO, w pełni popieram Twoją odpowiedź, a nawet ją zagłosowałem.
Odpowiedź
Myślę, że tak słuszne powiedzenie „zespół dziewcząt” i chłopców, znaczenie, chociaż dawałoby ten sam wynik, byłoby nieco inne.
„Zespół dziewcząt i chłopców” – zespół składający się z grupy dziewcząt i chłopców
„Zespół dziewcząt” i „chłopców” – zespół złożony z grupa dziewcząt i grupa chłopców
Więc może w jakimś kontekście, w którym grupa dziewczęta i chłopcy są koniecznie rozdzieleni, mimo że tworzą zespół, możesz użyć drugiego.
Komentarze
- Myślę, że twój druga: dziewczyny ' i chłopcy ' drużyna reprezentuje dziewczyny ' < i chłopcy ' < grupa ' s > zespół ze słowami w < > niejawnie? Czy takie podejście jest dozwolone, szczególnie w przypadku apostrofów?
- Cóż, nie jest to ściśle implicite w sensie logicznym. Ale w ogólnym znaczeniu tak. Założenie zdania jest takie, że istnieje grupa dziewcząt i grupa chłopców ', a następnie wyrażenie mówi o zespole złożonym z tych dwóch grup.
- Problem, z którym borykam się, polega na tym, że jeśli zastąpimy ” grupy dziewcząt ” powiedzmy ” John ” co jest (moim zdaniem) równoważne gramatycznie, to nie mamy w tej części apostrofu?
- Myślę, że jeśli tak zastąpienie ” dziewczyn ” Janem, to rzeczywiście brzmi trochę dziwnie, gdy powiemy ” John ' si Paweł ' zespół „, ale myślę, że być dlatego, że nie widzę sposobu, aby zespół należał do Jana i należał do Pawła bez przynależności do Jana i Pawła. Relacja X należącego do Y to nie to samo, co relacja X składającego się z Y. Biorąc to pod uwagę, ja ' na pewno możesz znaleźć ” John ' si Paul ' s team ” w mowie Angielski, nawet jeśli redaktorowi może się to nie podobać …
- W technicznym języku prawniczym, jeśli Jan i Paweł są właścicielami rzeczy wspólnie, napisalibyśmy John i Paul ' s rzecz . (Ale jest to niejednoznaczne w kontekstach, takich jak zespoły, ponieważ może to być grupa Jan + członkowie zespołu Paula '). Jeśli niezależnie są właścicielami jej części, apostrofy ciągną się na każdym. W przypadku ” zespołu ” apostrofy w obu przypadkach podkreślałyby równoległe, ale oddzielne relacje. Być może obaj są liderami w zespole i obaj mają różne style, które wpływają na zespół. Byłoby to rzadkie, ale nie niemożliwe.