W Morii, kiedy Gandalf konfrontuje się z Balrogiem na moście Khazad-dûm, Gandalf mówi co następuje:
Jestem sługą Tajnego Ognia, dzierżawcą płomienia Anora. Nie możesz przejść! Ciemny ogień ci nie pomoże, płomieniu Udûn. Wróć do Cienia! Nie możesz przejść!
Nigdzie indziej we Władcy Pierścieni nie mogę znaleźć żadnego odniesienia do „płomienia Anora” lub „płomienia Udûn”. w załącznikach. Ponieważ Gandalf posiada w tym momencie Naryę (pierścień ognia), zastanawiam się, czy ma na myśli to w jakiś sposób? Czy to jest poprawne? Jeśli nie, o czym on mówi?
Komentarze
- Anor to nazwa Słońca na Śródziemiu, podczas gdy Ud û n (co oznacza piekło) to nazwa ** jednej z pierwszych legowisk Morgotha. Myślę, że Gandalf po prostu rozróżnia to, że ” Mam moc dobra po swojej stronie, a ty masz moc zła „.
Odpowiedź
Gandalf czyni trzy bardzo konkretne odniesienia jako ostrzeżenie i wyzwanie dla Balroga.
Przedstawiając się jako sługa Tajemnego Ognia (lub Niezniszczalnego Płomienia), Gandalf identyfikuje się jako Maia, wcielony anielski sługa Valarów, który chroni światło Stworzenia, które ustawił Eru Ilúvatar (lub Bóg) płonąć w centrum Ardy (Ziemi).
Dzierżawca płomienia Anora jest odniesieniem do jego zdolności do czerpania mocy słonecznej prawdopodobnie przez Pierścień Ognia, Narya, ale może także swoje własne boskie pochodzenie.
Wreszcie, kiedy nazywa Balroga Płomieniem Udûn, informuje Balroga, że wie, iż jest to zepsuta Maia w służbie Morgotha od najwcześniejszych czasów, kiedy mieszkał jako Melkor w swoim ciemnym fo rtress Utumno złamana przez Valarów podczas przebudzenia elfów. Nakazuje mu się wycofać (” cofnąć się w cienie „) lub stawić czoła konsekwencjom boskiego konfliktu i ostatecznego sądu przed Vala Mandos , los wszystkich zabitych stworzeń.
Komentarze
- +1 dla Gandalfa, który się identyfikuje; tłumaczenie może wyglądać na przykład: ” Hej! Maiar stary. Ja też jestem ' kolesiem z Maiar. ' dobrze się bawiłeś, ale teraz ' walczysz z kimś o swoim rozmiarze. Cofnij się albo możesz zostać zraniony. ”
- @JimmyShelter Twoja komenda Tolkiena ' jest genialna .
- ” Najlepiej sprawdź siebie przed zniszczeniem siebie. ”
- teraz chcę zobaczyć bitwę rapową na moście
- Szybko, ktoś skontaktuje się z Epic Rap Battles of History i niech zrobi Gandalf v Balrog.
Odpowiedź
Secret Fire
W Silmarillionie opisano stworzenie świata . Bogowie śpiewają wizję świata. Wtedy Jedyny Bóg, Illuvatar, sprawia, że ich piosenka staje się rzeczywistością:
Dlatego Ilúvatar dał swojej wizji Istnienie i umieścił ją pośród Pustki i Tajemnego Ognia został wysłany, by płonąć w sercu świata; i nazywał się Eä.
Płomień Anora
„Anor” to sindarińska nazwa Słońca. Widoczna również w nazwie Minas Anor, Wieża Słońca, która później została przemianowana na Minas Tirith, Wieża Straży.
Płomień Udun
Udûn (sindariński: „piekło”) był pierwszą fortecą Melkoru w daleko na północ od Śródziemia. Oznacza to, że Balrog jest starożytnym wrogiem. Ponieważ świat Tolkiena jest w ciągłym upadku, bycie starożytnym czyni z Balroga bardzo potężnego wroga. I rzeczywiście, Balrog okazał się równy Gandalfowi, Maia lub pomniejszemu bogu.
Komentarze
- Balrog był RÓWNIEŻ Maią.
- @DVK Struktura zdania trochę się psuje, ale myślę, że ' właśnie to miał na myśli odpowiadający.
- Dobra odpowiedź, ale nie należy ' dzwonić do Ainura ” Bogowie „. Kiedy Tolkien pisał swoje historie, chciał, aby były ” zgodne ” ze swoimi katolickimi wierzeniami, więc starał się unikać tworzenia ” pogańskich ” mitów.W legendarium Tolkiena ' jest tylko jeden bóg i przypuszczalnie jest to ten sam Bóg, co w Biblii. Ainurowie (Valar, Maiar i ci, którzy nigdy nie weszli do E ä) są jak aniołowie. A Flame Imperishable (Secret Fire) jest podobny do Ducha Świętego.
- @MathiasOse – właściwie, kiedy Tolkien pisał swoje historie, użył słowa ” bogowie ” konsekwentnie aż do dość późnego etapu; to ' jest nawet w WP: ” został wyniesiony na Snowmane jak bóg z dawnych lat , nawet jako Orome Wielki w bitwie pod Valarami „. Zwróć jednak uwagę na małe litery ' g '.
- @ Jim2B: Po swojej śmierci Gandalf wyszedł poza kosmos i czas Ardy, patrz Letters, # 156, str. 202–3. Został odesłany przez Stwórcę .
Odpowiedź
Powyższe odpowiedzi, w tym wyjaśnienia dotyczące ” Secret Fire ” i ” Płomień z Udûn ” są zadowalające i poprawne, o ile wiem, ale traktowanie ” Płomienia Anor ” jest masową spekulacją, bez akceptowalnych dowodów, a więc żałośnie jej brakuje. Spróbuję odpowiedzieć, co Gandalf miał na myśli w sposób oczywisty przez ” Płomień Anora, „, używając stylu przesadnego wprowadzenia do wroga, które Tolkien używa, gdy Bilbo spotkał Smauga, którego wszyscy chyba przegapili.
Płomień Anora to po prostu Słońce i nic więcej. Mówiąc dokładniej, jest to Świt. Gandalf miał na myśli całkiem dosłownie, że dzierży Słońce i wiemy, że jest to prawdą z jego historii, z Hobbita :
„Świt weź was wszystkich i bądź dla was kamieniem!” – odezwał się głos, który brzmiał jak głos Williama. Ale tak nie było. Właśnie w tej chwili światło przeszło przez wzgórze, a gałęzie zabrzmiały potężnym świergotem. Wilhelm nigdy się nie odezwał, bo stał jak kamień, pochylając się; a Bert i Tom utknęli jak kamienie, gdy na niego patrzyli. I stoją tam po dziś dzień sami, chyba że usiądą na nich ptaki; bo trolle … muszą znaleźć się pod ziemią przed świtem, albo wrócą do masy gór, z której są zrobione, i już nigdy się nie ruszą ….
„Wspaniale!” – powiedział Gandalf, wychodząc zza drzewa, i pomógł Bilbo wydostać się z ciernistego krzewu. Wtedy Bilbo zrozumiał. To głos czarodzieja sprawiał, że trolle się kłóciły i kłóciły, aż przyszło światło i położyło im kres.
Gandalf dzierży Słońce często po walce z Balrogiem. Po ponownym połączeniu się z Aragornem, Legolasem i Gimlim w Fangornie, wybiera to, skąpany w słońcu, z Dwóch Wież :
Wszyscy patrzyli na niego. Jego włosy były białe jak śnieg w słońcu, a jego szata lśniła bielą; oczy pod jego głębokimi brwiami były jasne, przeszywające jak promienie słońce; moc była w jego dłoni.
Przybywszy do Helmowego Głębi z posiłkami, czytamy, że wróg jest doprowadzony do szaleństwa przez podejście Gandalfa z Wschód słońca o wschodzie słońca, z Dwóch Wież :
Nagle na grzbiecie pojawił się jeździec, ubrany na biało, lśniący w wschodzące słońce. […] Biały Jeździec był nad nimi, a groza jego nadejścia napełniła wroga mamą dness.
Wykorzystanie wschodu słońca przez Gandalfa nie jest odosobnione, a jest sporo fragmentów, w których przybywa do celu o pierwszym świcie, od Powrót króla :
Więc Gandalf i Peregrin pojechali do Wielkiej Bramy Ludzi Gondoru na słońce, a jego żelazne drzwi odsunęły się przed nimi.
W rzeczywistości Gandalf nigdy nie ujawnia Naryi aż do samego końca historii po koronacji Aragorna, trzymanie tego w tajemnicy przed wrogiem zgodnie z poleceniem Círdana, więc jest bardzo mało prawdopodobne, że powie Balrogowi cokolwiek o Naryi. To, czego Tolkien nam nie ujawnił, nigdy nie zamierzał, na przykład Gandalf nazwał Naryę ” Słońcem, ” czego nigdy by Narya nie ma nic wspólnego ze Słońcem poza zbiegiem okoliczności, że Gandalf dzierży słońce, jak sam mówi, które jest zawsze białym światłem, a także potajemnie posiada Naryę, czerwony pierścień, co daje mu pewien wpływ na ogień i zdolność rozpalania serc. Słońce i moce Naryi nie są ze sobą powiązane. Narya nie jest bronią ani Gandalf nie używa jej jako jednej, tak jak używa Słońca.
Komentarze
- To są wszystkie przykłady tego, jak Gandalf korzysta ze słońca i czasu świtu, ale ja nie ' nie widzę żadnych dowodów na to, że ” włada nim „. ' nie sprawiał, że wzeszło słońce i skamieniało trolle, po prostu rozpraszał je, aż to się stało.
- I ' d zawsze myślał, że ” Pippinowi wydawało się, że [Gandalf] podniósł rękę i wystrzelił z niej promień białego światła. Nazg û wydał długi, zawodzący krzyk i odjechał… ” odniósł się do efektu Naryi, a także do fajerwerków na Weathertop , ” … takiego światła i płomienia nie można było zobaczyć na Weathertop od czasów latarni wojennych. ”
- @DCShannon Nie widzę dowodów na to, że Narya wykazywał swoje zdolności bojowe. Wszystkie twierdzenia użytkowników są tak samo ważne, jak następna
odpowiedź
Anor lub Anar. Eru dała szczególne światło Vardzie (Elbereth) (którą Noldorowie szczególnie szanowali), kiedy weszła do Ea na początku czasu. To światło, które dzieliła z Arienem (Maia Słońca) i właśnie dzięki temu światłu Morgoth „zachwycił” Ariena; w ten sposób spalając się i umniejszając się nieodwołalnie. Wierzę, że Gandalf odnosi się do tego wyjątkowego i świętego światła, które Eru dał Morgothowi i jego sługom jako coś śmiertelnego. Udun to sindariński dla Utumno (wielkie pierwsze podziemne królestwo Morgotha – podziemia).
Komentarze
- eee – słońce wyszło z ostatniego kwiatu z Laurelin, złotego drzewa po tym, jak Morgoth je zniszczył, Varda poświęciła ten kwiat i dała go Arienowi, aby podróżował przez niebiosa, Telperion również urodził ostatni kwiat, który został podarowany Tilionowi, który był zakochany w Arien i próbował zbliżyć się do ją, spalając się w ten sposób. Morgoth zaatakował Tilion, kiedy po raz pierwszy wstąpił do nieba, ale śmiertelnie bał się słońca i ukrył przed nim siebie i swoich sług za pomocą dymu, dlatego słudzy zła nie mogą znieść słońca. częściowo masz rację, ale nie do końca. Obawiam się, że
Odpowiedź
Secret Fire i Flame of Anor to dwa różne nazwy dla tej samej rzeczy … Światło Stworzenia … moc Eru (Boga), by wprowadzić rzeczy do rzeczywistego istnienia, by stworzyć. Tolkien napisał w swoich listach severa l razy o tej koncepcji tworzenia i sub-kreacji (przeróbka czegoś nowego z tego, co już stworzył Eru). Tylko Eru mógł naprawdę tworzyć, wszyscy inni mogli tylko tworzyć podrzędne. (Valarowie akceptują swoje ograniczone moce jako zarządcę; Melkor / Morgoth zazdrości i pożąda prawdziwej twórczej mocy Eru … ale bez skutku.) Jest to bardzo, bardzo ściśle związane z Życiem i ożywianiem rzeczy. średniowieczne słowo oznaczające życie brzmiało „szybko”… co było tym samym, co część świecy, w której znajduje się płomień… teraz mówimy „knot”, ale szybko i knot były kiedyś tym samym słowem. idea duszy lub posiadania życia była głęboko związana ze światłem i płomieniem. Tolkien wiedział o tym i oparł na tym swoje mity.
Płomień Udun … „ciemny ogień” jest próbą Morgotha „Stwórz” własną wersję „światła kreacji” … zazdrosne wypaczenie tego, co już zostało stworzone.
Anor przebywanie w słońcu, a jednocześnie w centrum świata, wiele wyjaśnia o fascynacji Tolkiena wulkanizmem. Smaug jest zasadniczo uosobieniem wulkanu, a Jedyny Pierścień można było stworzyć lub zniszczyć tylko w sercu wulkanu … poprzez dotknięcie Anora.
Komentarze
- Aby dodać do odpowiedzi Davida Neuschulza ', termin ' knot ' został użyty w programie ” The Secret Garden ” przez walijskiego ogrodnika i ' kreator ' Dickon. Termin został użyty w jednej z piosenek w sztuce. Tutaj ' to link do filmu z YouTube. youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg
- Dla tych, którzy czytają komentarz Harolda ' ale nie chcąc lub nie mając czasu na oglądanie wideo, w ” Tajemniczym ogrodzie ” ' knot ' oznacza, że rośliny wciąż mają w sobie życie (pomimo tego, że były długo zaniedbane).
Odpowiedź
Myślę, że w zasadzie mówi: „Dzierżę ogień słońca przez Naryę. Dzierżysz ciemny ogień piekielny. Mój ogień jest silniejszy niż twój.”
Jestem prawie pewien, że nie mówi o władaniu mocą Valarów, ponieważ nie ma innych przykładów w całym Legendarium Lotr, o których wiem, gdzie postać dzierży moc inny. Żaden z pozostałych maiar nie ma niezwykłych mocy (z wyjątkiem Meliona, do pewnego stopnia). I odwrotnie, widzimy podobną moc nad żywiołami Elronda, który dzierżąc szafirowy pierścień, kontroluje wodę Bruinen, aby utopić Nazgula. Poza tym, gdyby Gandalfowi przyznano niesamowite moce od Manwe, Cirdan nie miałby powodu, by dać mu Naryę w pierwszej kolejności.
Komentarze
- ” Żaden z pozostałych maiar nie ma nadzwyczajnych mocy (z wyjątkiem Meliona, do pewnego stopnia). ” Myślę, że o tym zapominasz Sauron był także Maią.
Odpowiedź
W Wojnie klejnotów , Christopher Tolkien ma krótką sekcję, strony 397 do 407, zatytułowaną „Język ge Valarów ”. Istnieje kilka list słów walaryńskich. To nie są elfy, chociaż elfy skopiowały wiele z nich. W tych listach słów, Anar i urus ^ pojawiają się na stronie 401. Pierwsze oznacza „słońce” lub „wyznaczone ciepło”, a drugie oznacza „ogień”. Biorąc pod uwagę podobieństwo językowe między r i d, myślę, że nie jest nieprawdopodobne, że Gandalf rzeczywiście używał bardzo starożytnego słownictwa – słów, które poprzedzały przebudzenie elfów, odnosząc się do jego ognia i ognia Balroga. Jedyne powiązanie w LOTR lub Silmarillionie między „Udun” i „Utumno” pojawia się na ostatniej stronie Silmarillionu, gdzie „Udun” jest podana jako Sindarowa wersja „Utumno”. Słowo Udun, o ile wiem, nie pojawia się w 13-tomowym zbiorze Historii Śródziemia, a najbliższym, jakie mogę znaleźć, jest urus ^. Więc potraktuj to jako spekulację, że Gandalf celowo używał jakiegoś bardzo starożytnego słownictwa, a nie elfickich słów.
Przyszło mi również do głowy, że ta mowa nie była dla korzyści Balroga. Zakładając, że Balrog mówił tym językiem Morgotha, który był starszy od elfickiego, a potem Balroga, był przez wieki zakopany pod ziemią, a potem wchodził w interakcje tylko z orkami lub kilkoma torturowanymi krasnoludami, prawdopodobnie nie mówiłby pospolitym ani sindarińskim, więc komunikacja między Gandalfem a Balrogiem była prawdopodobnie telepatyczna jak wszyscy Valarowie i Maiarowie byli w stanie. Przemówienie miało przede wszystkim służyć słuchaczom lub pomóc Gandalfowi w sformułowaniu jego myśli.
Komentarze
- Cóż, sindariński był codziennym elfickim nie zdziwiłbym się, gdyby Gandalf używał nazwy sindarińskiej dla Utumno.
- Isn ' t Anor również ” Słońce ” po sindarińsku? Chociaż wydaje mi się, że Mithrandir powinien użyć Valarina przeciwko innej Maii, ' nie jest jasne, czy nadal odwoływał się do Valarina, czy też ktokolwiek w firmie wiedział o nim wystarczająco dużo, aby przetłumaczyć to na Frodo do transkrypcji.
Odpowiedź
A co z możliwością wystąpienia literówki? Być może w tekście po wydrukowaniu było źle, a chodziło o to, by nie „Anor”, ale „Arnor”. W takim przypadku płomień Arnoru z pewnością byłby czerwonym pierścieniem, najpierw niesionym przez Cirdana, a później przez Gandalfa i tak było na początku w krainie Arnor, północne królestwo.
Komentarze
- Czy masz jakieś dowody na to, że jest to bardziej prawdziwe niż zaakceptowana odpowiedź?
- To jest kwestia spekulacji, a nie stwierdzenie faktu. O ile ” zaakceptowane odpowiedzi „, nie ' nie sądzę, że mają one dużą wartość ponieważ prawdziwe odpowiedzi są w głowie Tolkiena ' i on już nie żyje. W Essence ten blog jest ćwiczeniem w spekulacjach.
- Spekulacje są przydatne tylko wtedy, gdy ' są poparte dowodami. Najwyższa odpowiedź wydaje się bardzo rozsądna w oparciu o znane znaczenia Anor i Udun. Ale jeśli ' sugerujesz, że ' zawiera literówkę w Władcy Pierścieni … niezwykłe twierdzenia wymagają nadzwyczajnych dowodów na ich poparcie.