Czy elfy Tolkiena są wyższe czy niższe od ludzi?

W ogólnym wyobrażeniu elfy są często mniejsze od ludzi. Ale wydaje mi się, że przypominam sobie, że u Tolkiena tak nie jest.

Na podstawie tego komentarza SFF.SE

Komentarze

  • Didn ' t Tolkien przedstawił większość aktualnych tropów dotyczących wysokich, królewskich elfów? Wiem w D & D i Cykl Bramy Śmierci , one ' są na ogół równe lub wyższe.
  • To niesamowite pytanie, tylko trochę ogólne / uogólnione. Istnieją różne rasy ludzi, a także różne rasy elfów. Np. Wysoki Elendil almost 8 feet tall – i niektórzy z jego potomków (Aragorn) podobno byli dość wysocy.
  • @Izkata zależy trochę od wersji D & D ' odnosisz się do. W pierwszym Red Box D & D dla przykład i wierzę również, że w pierwszym AD & D elfy były w lo w 5 ' zasięg, gdzieś pomiędzy krasnoludami a ludźmi. Jeśli dobrze pamiętam, dolinne elfy w jednym z suplementów AD & D były jednymi z pierwszych podrzędnych ras elfów, które były tak wysokie lub wyższe od ludzi. Na pewno.

Odpowiedź

Elfy Tolkiena są podobnej wielkości do mężczyzn. Jednak wydają się być szczuplejsze i prawdopodobnie średnio nieco wyższe, chociaż nie odnotowano bezpośrednich porównań. Kilka przykładów:

  • Thingol, król Doriathu w Pierwszej Erze i wiele -czasów przodek Elronda i Aragorna, został opisany jako „najwyższy ze wszystkich Dzieci Illúvatara” (obejmujący zarówno elfy, jak i ludzi).

  • Zarówno gdy spotykamy Galadrielę, jak i Celeborna po raz pierwszy i ponownie, kiedy spotykamy Círdana, szkutnika w Białych Przystaniach na końcu Władcy Pierścieni, użyto wyrażenia „Byli / był bardzo wysoki”. Ponownie, nie ma bezpośredniego porównania, ale biorąc pod uwagę, że w skład zespołu wchodzą Aragorn i Boromir za pierwszym razem, a Gandalf za drugim razem, jest pewne, że byli wysocy w porównaniu do mężczyzn.

Z pewnością nie są to małe elfy przypominające chochliki, jak te, które można spotkać w wielu baśniowych sceneriach – wiemy, że hobbici i krasnoludy byli podobnego wzrostu (chociaż znowu krasnoludy były znacznie bardziej krępe niż hobbity), a elfy z pewnością nie należały do tej kategorii.

Komentarze

  • Galadriela ' s to ranga – ponad 1,9 m

Odpowiedź

Udało mi się znaleźć dobre informacje na to pytanie tutaj:

http://forums.theonering.com/viewtopic.php?t=52525

To dotyczy pytań wzrostu wśród wielu postaci Tolkiena, w tym Thingola, Numenorejczyków, deklinacji wzrostu wraz ze spadkiem linii szlacheckiej oraz górnych / dolnych granic niektórych najwyższych śmiertelników i elfów Śródziemia (cytaty z „The Unfinished Tales of Númenor” , „Silmarillion”, „Ludy Śródziemia” i kilka listów JRRT).

Podsumowując, są to szacunki, n:

  • Thingol ~ dolna granica prawdopodobnie około 7 „6-8” wzrostu
  • Turgon ~ dolna granica tuż pod Thingolem
  • Argon (syn Fingolfin) ~ dolna granica na lub poniżej granicy Turgona
  • Elendil ~, o której mówi się, że ma 7 „10 w jednym źródle, ale” około 7 stóp „w innym.
  • Galadriela ~ uważana za „wzrost człowieka”, który według Tolkiena wynosił 6 „4”
  • Aragorn ~ 6 „6
  • Boromir ~ 6″ 4

  • Większość ludzi szlachetnej krwi numenorejskiej w 2. wieku ~ 7 cali była powszechna

  • Ñoldorejskie elfy należały do najwyższego potomstwa (Thingol był anomalią – tak jak był Teleri)
  • Ranga Ludzi Gondoru spadła wraz z czystością krwi w trzecim wieku
  • Ludzie z Południa i Ludzie Wschodu powinni być mniejszego wzrostu, ponieważ są potomkami Mrocznych Ludzi, którzy zawsze byli sprzymierzeni z Morgothem & Sauronem i nigdy nie mieli żadnego udziału w „Darem Vala” dla Numenorejczyków.

Odpowiedź

Elfy (nawet bardziej niż hobbity) mogły chodzić, kiedy chciały, bez dźwięku i kroków. Pippen wkrótce poczuł się senny i raz czy dwa zachwiał się; ale za każdym razem, gdy wysoki elf u boku wyciągał rękę i ratował go przed upadkiem.

LOTR: The Fellowship of the Ring – rozdział 3 – Three Is Company

I Wiem, że już wybrałeś (bardzo fajną) odpowiedź powyżej, ale pomyślałem, że dodam notkę, w której Frodo i inni po raz pierwszy spotykają elfy po opuszczeniu Shire.Niestety nie jest to doskonały cytat, ponieważ prawdopodobnie wszystkie istoty poza krasnoludami wydawałyby się hobbitowi dość wysokie, ale jeśli przyjąć ten cytat za wartość nominalną, elfy są wysokie.

Komentarze

  • Oczywiście może to również oznaczać, że szczególny elf, który powstrzymywał Pippina przed upadkiem, był wysoki w porównaniu z innymi. Biorąc to zdanie dosłownie, ' to właściwie to, co bym z tego wziął, ale prawdopodobnie nie powinniśmy ' brać tego dosłownie. Przynajmniej te informacje nie ' nie ma w tym większego sensu!
  • Poza tym większość z tego, co mówi się o wysokościach z punktu widzenia hobbita, jest wypaczana; każdy jest prawdopodobnie wysoki!

Odpowiedź

Właściwie jest to bardziej złożone pytanie, które pojawia się po raz pierwszy. W pismach JRRT, elfy są wówczas wskazywane jako beign wyższe niż ludzie. Zawsze wizualizowałem je jako stopę wyższą, ale n ot jak krępy.

Jednak jest również jasne, że pod koniec WP elfy słabną, a ludzie rosną. Sądzę, że istnieje pewna implikacja – nie pamiętam dokładnych fragmentów, ponieważ prawdopodobnie pochodzą one z Historii Śródziemia – że może to oznaczać, że wzrasta ranga mężczyzn. Elfy to te same elfy, więc nie będą się kurczyć, ale mogą stać się mniej wyższe od mężczyzn (jeśli to ma sens).

Więc łatwo mogło być tak, że elfy miały około 6 stóp wzrostu, podczas gdy mężczyźni byli bardziej jak 5 stóp. W miarę wzrostu rozmiarów mężczyzn różnica jest mniej znacząca.

Komentarze

  • Myślę, że ” zanikanie ” i ” woskowanie ” jest bardziej metaforyczne niż fizyczne.

Odpowiedź

Tolkien konsekwentnie opisywał elfy jako „wysokie”. Opisał niezwykle szlachetnych ludzi / rasy ludzkie jako „wysocy”. Tolkien był bardzo jasny, że nawet najszlachetniejsi z ludzi, Numenorejczycy, nie są tak wysocy jak kiedyś. Elfy są nieśmiertelne, ergo, każdy 1000-letni elf (młody elf!) Z pewnością będzie wyższy niż człowiek urodzony 30-40 pokoleń + później.

Komentarze

  • Czy poproszę o cytuje na poparcie?

Odpowiedź

Mężczyźni stali się wyżsi i silniejsi, równi w Pierwszej Erze

Moim zdaniem wydaje się, że elfy i mężczyźni byli podobnego wzrostu w starożytności, ale gdy elfy wyblakły, ogólnie stały się nieco niższe i fizycznie słabsze. Ta opinia pochodzi z tego fragmentu Silmarillionu (z grubsza przetłumaczonego z mojej hiszpańskiej wersji):

W tamtych czasach elfy i ludzie mieli podobną siłę i wzrost, ale mądrość, umiejętności i piękno elfów były większe; a ci, którzy mieszkali w Valinorze i kontemplowali Moce, przewyższali mroczne elfy pod tym względem tyle, ile przekroczyli z kolei ludzie rasy śmiertelnej.

Wydaje mi się, biorąc pod uwagę prace Tolkiena, że niektóre cechy (takie jak siła i wzrost) u elfów uległy ich duch (lub światło) spalił ich ciała. Ten proces nie zachodzi w tym samym tempie, więc Míriel (matka Fëanora) maleje dość szybko, az drugiej strony masz Galadrielę i Celeborna, pozostając naprawdę bardzo wysoki.

To można argumentować, że zanikanie jest tylko metaforyczne, ale u Tolkiena metaforyczny i fizyczny zwykle idą w parze:

Kiedy wieki minęły dominację ich fëarów zwiększone, „zjadające” ich ciała (jak zauważono). Końcem tego procesu jest ich „zanikanie”, jak to nazywali ludzie; ponieważ ciało staje się w końcu jakby zwykłym wspomnieniem trzymanym przez faę.

Historia Pierścienia X Morgotha Śródziemia, część 2 ” Druga faza ” Rozdział 3: ” Prawa i zwyczaje wśród Eldarów ” Śmierci i zerwanie Fëi i Hröndo [> Hröa]

Jednak wydaje się, że niektóre elfy i wszystkie przykłady wydają się wskazywać tylko na Wyższe Elfy (które spędziły długi czas w Błogosławionym Królestwie, być może stępiając się lub faktycznie zastępując ich zanik), były bardzo wysokie i takie pozostały przez wiele wieków.

Odpowiedź

Elfy są trochę wyższe od ludzi, ale kiedy obaj pojawili się po raz pierwszy, wydaje mi się, że oboje mieli około 7 cali, a ludzie są nieco mniejsi, ale wieki później ludzie są około 5 „-7” w porównaniu z elfami w wieku około 5 „6-7”

Komentarze

  • Co ja czy to jest oparte na?
  • to tylko przybliżone oszacowanie tego, co zrobiłem
  • na stronie internetowej
  • ok, na której stronie internetowej umieściłem link lub coś, aby udowodnić, że punkt

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *