Czy Francja kiedykolwiek wygrała wojnę?

Przede wszystkim zwięzła odpowiedź tak / nie zależy w dużej mierze od :

• Jakie były ramy czasowe ?

  Czy uwzględniacie Galów przedrzymskich? Królowie Franków? Średniowiecze? Tylko państwo post-westfalskie? Tylko era nowożytna? (np. pod koniec XVIII wieku)

• Jak definiujesz język „francuski”?

  Jest to w pewnym stopniu powiązane z ramami czasowymi? Czy uwzględniono tylko państwo narodowe z okresu post-westfalskiego? Czy uwzględniliście przywódców francuskich armii zdecydowanie spoza Francji?

  Czy uwzględniasz też wojny, w których Francja była częścią zwycięskiego sojuszu? i gdzie wyznaczasz granicę? (o widmie od wojny krymskiej do drugiej wojny światowej)

• Jak definiujesz „ wojnę ”

  • Czy uwzględniasz tylko konflikty między państwami narodowymi? Czy może uwzględniasz „niesprawiedliwe” konflikty, takie jak wojna kolonialna przeciwko słabo uzbrojonej milicji? Technicznie rzecz biorąc, to drugie powinno być włączone – à la guerre comme à la guerre ;), ale głębsze filozoficzne źródło pierwotnego twierdzenia nie pasowałoby tak naprawdę do odpowiedzi, która powiedziała: „przegrał wszystkie wojny z wyjątkiem przeciwko te słabo wyposażone siły rebeliantów wielkości 10 000 ”(to tak, jakby zapytać„ czy ten bokser wygrał jakieś walki ”, a odpowiedź brzmi„ Tak, jeśli dołączysz jednego z 10-latkiem, który miał 18 lat ”:)

  • Czy wygrana w większej bitwie liczy się, jeśli ogólna wojna została przegrana? Czy wygrana w pojedynczej wojnie liczy się, jeśli była częścią spójnej serii wojen, które zostały ogólnie przegrane (ta ostatnia dotyczy szczególnie epoki napoleońskiej ).

• Jak definiujesz „ wygraną ”

  • Czy uwzględniasz przypadki, w których większość wojny była prowadzona przez inne mocarstwa? Nominalnie Francuzi byli częścią strony, która wygrała II wojna światowa. To, jak wiele można było przypisać francuskim wysiłkom wojennym, to inna historia.

  • weźmie udział w wojnie, która zakończyła się – w rzeczywistości – remisem, sądząc po wynikach wojny?

Zatem w zależności od twoich definicji:

• NIE , Francuz nigdy nie wygrał wojny z innym dużym państwem narodowym „bez pomocy z zewnątrz” od 1648 roku (kiedy koncepcja państw narodowych powstała pod koniec wojny trzydziestoletniej i pokoju westfalskiego).

• TAK , Francuz wygrał „wojna” w pojedynkę między 1648 a 1860 rokiem, jeśli liczyć zwycięstwa Napoleona.

  • Napoleon Bonaparte wygrał kilka wojen podrzędnych, które były częścią Napoleona wojny . Ale , ściśle mówiąc, nie należy ich liczyć, ponieważ wojny napoleońskie jako całość były stratą dla Francji w końcu.

• TAK , Francuz wygrał co najmniej dużą wojnę w pojedynkę przed 1648 r.

  • W oszałamiającym odwrocie obrazu wojen napoleońskich przegrywali prawie każdą wojnę podrzędną na początku 100-letniej wojny – ale do 116 roku tej wojny cały konflikt został wygrany przez Francuzów. Wygaszanie wszystkich angielskich roszczeń do terytorium Francji .

  • Inna odpowiedź całkiem dobrze dotyczyła Karola Wielkiego. To, czy zalicza się to do „francuskiego”, zależy od ram czasowych, spójrz na. Jak Charles Martel.

• TAK , Francuzi wygrał kilka wojen jako główna część sojuszu od 1638 roku.

  Liczba z nich się liczy zależy w dużej mierze od zdefiniowanego zakresu, ponieważ omówione powyżej. Tylko jeden z nich odniósł 100% wyraźną wygraną w każdym możliwym zakresie:

  • Francuz wygrał drugą włoską wojnę o niepodległość przeciwko Austrii (np. magenta ) podczas drugiej wojny włoskiej Niepodległości . „W następnym roku, w 1860 r., Za zgodą Francji i Wielkiej Brytanii, środkowe państwa włoskie – Księstwo Parmy, Księstwo Modeny, Wielkie Księstwo Toskanii i Państwa Kościelne – zostały zaanektowane przez Królestwo Sardynii, a Francja przyjęła odroczoną nagroda, Savoy i Nicea. ” Druga włoska wojna o niepodległość .

  • Kolejna wojna, którą wygrali, która może być liczona lub nie w zależności od twojego zakresu (walczyli jako główna część większego sojuszu; i nie odnieśli żadnych wymiernych korzyści z wygranej) była wojna krymska .

  • Uwzględniłem je jednak tylko dla kompletności danych. Żadne z powyższych nie wlicza się do litery pierwotnego roszczenia , w którym wyraźnie brzmiało „ bez pomocy z zewnątrz „.

  • Niektórzy ludzie wolą traktować jako „wygraną” I lub II wojnę światową – ale obaj Francja ostatecznie przegrała do czasu interwencji USA i Wielkiej Brytanii (bitwa nad Marną). To samo dotyczyło za każdym razem w wojnie, która miała znaczenie – np. pod Verdun Francuzi nie zaczęli wygrywać, dopóki rosyjska ofensywa Brusiłowa i zdominowana przez Brytyjczyków ofensywa Sommy nie odciągną niemieckich zasobów. Ale tak, technicznie rzecz biorąc, byli wśród zwycięskich sojuszników pod koniec wojny ( który nie odnosi się do ducha lub litery oryginalnego roszczenia ).

• NIE , Francuzi nie wygrali żadnej wojny, którą walczyli z dużym narodem od 1860, z zastrzeżeniami lub bez.

  I wojna światowa / II wojna światowa nie liczą się jako francuska „wygrana” w jakiejkolwiek rozsądnej interpretacji rozpatrywanego roszczenia (więcej szczegółów na temat I wojny światowej patrz powyżej).

• TAK , Francuz wygrał wiele wojen z rebeliantami / tubylcami w konfliktach kolonialnych, w różnych momentach w historii, w tym nowoczesności.

  • Inwazja na Algier w 1830 roku. Myślę, że kwalifikuje się to jako bezwarunkowe zwycięstwo. Ściśle mówiąc, odpowiedź na twoje pytanie brzmi „tak”. Można to uzupełnić jeszcze więcej zwycięstw typu kolonialnego, których „jestem zbyt leniwy, by kopiować / wklejać z Wiki (IndoChina)”

  • Malijska interwencja została wygrana przez francuskiego kontrolującego wszystkie miasta wcześniej zajmowane przez partyzantów.

  • Z technicznego punktu widzenia to wszystko liczy się jako „Wygrana w wojnie” iw ten sposób zaspokoić pierwotne roszczenie, które jest badane. Warto jednak zwrócić uwagę na fakt, że przeciwnicy zostali znacznie zdeklasowani, mieli przewagę liczebną i dysponowali odpowiednimi zasobami.

• TAK , byty spoza Francji, które żyły na terytorium współczesnej Francji, wygrywały wojny w odległej przeszłości, np. wywodzący się z Wikingów Normanowie wygrywając Bitwa pod Hastings i cały podbój Anglii przez Normanów .

• TAK , było kilka inne zwycięstwa wojskowe.Ale żaden z nich nie powinien się liczyć, ponieważ wszystkie mają poważne zastrzeżenia. Np.

  • Bitwa nad Allią : wygrana. Ale to byli Galowie, nie całkiem nowoczesny Francuz. Galowie przegrali ogólną wojnę na rzecz Rzymu.

A lista konfliktów zbrojnych, które przegrali, jest rzeczywiście znacznie dłuższa, chociaż niektóre z ta lista to humorystyczny spin.

PS Wydaje się, że ludzie pytają, dlaczego nie zaliczam I wojny światowej do zakresu roszczenia. Poniżej szczegółowo opiszę:

• Roszczenie było bardzo szczegółowe:

  cokolwiek bez pomocy z zewnątrz .

  … Wojna sojuszy jest dobra, o ile Francja jest głównym współtwórcą i przywódcą wojskowym podobnie do tego, jak czasami do Ameryki dołączają znacznie mniejsze wkłady innych narodów .

• Opierając się na tych wyjaśnieniach, cała historia I wojny światowej do tego nie prowadzi będąc nawet w odległym zakresie.

  • Po pierwsze, armia rosyjska i Wielka Brytania łącznie zapewniły więcej surowej siły roboczej niż Francja ( src ); ORAZ poniósł więcej ofiar łącznie ( src ).

  • Po drugie, udział osób spoza Francji był krytyczny dla Francji, a nie przegrana z Niemcami we wszystkich 3 kluczowych momentach wojny:

    • Francja została prawie w 100% podbita w 1914 roku, a jedynymi powodami, dla których tak się nie stało, były (a) Udział BEC w bitwie nad Marną, gdzie odegrał kluczową rolę w przełamaniu niemieckiej linii i (b) zwycięstwa Rosji / Serbii nad Austrią (co spowodowało, że Niemcy przesunęli dywizje na front wschodni, co spowodowało brak wojsk, które przyczyniły się do przerwa w linii do wykorzystania).

    • Nawet pomijając to, mamy podobną sytuację w Verdun – gdzie Francuzi nie wygrywali (wprawdzie też nie przegrywali), dopóki (a) brytyjska ofensywa na Sommę zremisowała i (b) co ważniejsze, ofensywa Brusiłowa przyciągnęła jeszcze więcej niemieckich sił na front wschodni.

    • Brytyjska blokada morska doprowadziła ekonomicznie do wojny przeciwko Niemcom ( Francuska marynarka wojenna nie była nawet bliska powstrzymania niemieckiego handlu z resztą świata, zwłaszcza z USA)

    • Jako bonus, Niemcy zainwestowały w swoją flotę ogromne zasoby, których nie były w stanie. nie używać do niczego produktywnego na końcu – co wiązało się z wyraźnym kosztem alternatywnym pod względem wartości ekonomicznej tej inwestycji.

  • Dodatkowe znaczące niefrancuskie składki:

    • Amerykanie intensywnie finansowali brytyjskie i francuskie zdolności wojskowe, zarówno finansowo, jak i poprzez sprzedaż broni.

    • Amerykańskie wejście do wojny po tym, jak Rosja zapukała z rewolucji nie należy też lekceważyć, chociaż jest to najsłabszy argument spośród nich.

  Każdy z tych wkładów oddzielnie – a zwłaszcza wszystkie z nich połączone – znacznie przewyższają poziom „bez pomocy z zewnątrz” lub „z udziałem znacznie mniejszego wkładu innych narodów”

Komentarze

• Mimo to ta odpowiedź jest skrajnie stronnicza i niesprawiedliwa.
• Nie ' nie rozumiem, jak po prawie trzech pełnych latach ta absurdalna francuska odpowiedź jest nadal oznaczana jako akceptowana. Może możemy, jako cała społeczność, znacznie ulepszyć tę odpowiedź, dodając fragmenty z innych odpowiedzi poniżej. Innymi słowy, słusznie twierdzą, że Francja była główną potęgą militarną do 1871 r., Utraciła swoje know-how i teraz jest ponownie na nielicznych armiach zdolnych do ataku, por. Libia, Mali i RCA. W Republice Afryki Środkowej wysłali 160 tys. Ludzi. Tego ' nie można lekceważyć, prawda?
• @DVK ” NIE, Francuzi nie wygrywali żadnej wojny że walczyli z dużym narodem od 1860 roku, z zastrzeżeniami lub bez. ” ?? A I wojna światowa? Jestem gotów zaakceptować, że nie wygrali II wojny światowej. Ale I wojna światowa? Wygrali I wojnę światową, z zastrzeżeniami lub bez, jak mówisz.
• @DVK, szczerze mówiąc, dobra praca montażowa. Jednak Napoleon jest Francuzem z urodzenia, tak jak Obama jest Amerykaninem: urodził się rok po prawnym przywiązaniu do Francji noworodków na Korsyce. Prosimy również szczegółowo opisać, jak ” wojny napoleońskie jako całość były stratą dla Francji „, co jest wysoce subiektywne.
• Podsumowując, ” Z wyłączeniem wojen, w których byli po zwycięskiej stronie z sojusznikami, z wyłączeniem wojen, które wygrywali samotnie ze słabszymi wrogami (w koloniach), z wyłączeniem imperium napoleońskiego , a także imperia kolonialne w Ameryce Północnej, Afryce i południowo-wschodniej Azji oraz współczesne operacje ' służące utrzymaniu pokoju ' …”

Zgadzam się z analizą DVK że pytanie wymaga wiedzy (a) kim są Francuzi? i (b) co wygrywa?

Niemniej jednak Francja była dominującą potęgą militarną w Europie, aż do utraty przez Prusaków w 1870 r. dlatego na ogół walczył samotnie przeciwko koalicjom, a także, dlaczego powstały koalicje, które miały ją powstrzymać. Do 1870 r. to Francuzi mieli opinię militarystycznych geniuszy organizacyjnych, a Niemcy – artystów i filozofów, ale militarnie nieskuteczne.

Pod względem niekwestionowanych zwycięstw Francuzów Francuzi odnieśli zwycięstwo pod koniec wojny 100-letniej, która spowodowała wygaszenie języka angielskiego twierdzi, że zajmuje duże połacie terytorium Francji.

Z przymrużeniem oka, ale to prawda, Pęknięty artykuł to bardzo dużo

Wygrali 109, przegrali 49 i zremisowali (lub tak blisko, jak tylko potrafisz „zremisować” wojnę) 10 razy.

W celach informacyjnych istnieje strona poświęcona francuskiej akcji wojskowej

I jeszcze kilka przykładów tutaj nie cytowanych

• Bitwa pod Maregnano i jej legendarne szwajcarskie kopnięcia
• francuskie wojny rewolucyjne , w których Francja utrzymywała swoją pozycję przeciwko prawie każdemu w Europie
• Front Zachodni w I wojnie światowej był prowadzony przez Francuski i nie przez Stany Zjednoczone, wbrew temu, w co zdają się wierzyć niektórzy Amerykanie. Armia amerykańska weszła dopiero w kwietniu 1917 r., Więc nie ma dla nich Verdun

Chociaż, jak stwierdza TvTropes

Mimo to Francuzi mają nieco kłopotliwą tendencję do wygrywania bitew, ale przegrywają wojny, jak w przypadku Napoleona i Ludwika XIV

Komentarze

• Bez wątpienia Francuzi utrzymali większość frontu zachodniego, ale to wojska amerykańskie z powodzeniem zaatakowały linie niemieckie, a następnie utrzymały pozycje w bitwie pod Beaulieu Woods i innych potyczkach. Udowodniło to niemieckiemu naczelnemu dowództwu, że Amerykanie nie byli miękkimi, bezczelnymi kupcami, jak przyjęli. Jednak Amerykanie byli szkoleni przez 20% ocalałych z francuskich żołnierzy alpejskich, więc poszliśmy na wojnę z taktyką infiltracji i rozsądnym podcinaniem gardła.
• technicznie rzecz biorąc, było wiele wojen, które obaj wygrywali i przegrywali , jako wojny domowe (lub wojny między grupami, które są obecnie uważane za francuskie, pomyśl o wojnach plemiennych w Galii).
• Ludzie zwykle zapominają o wojnach rewolucyjnych.
• @ TechZen, nadejście wojsk amerykańskich w I wojnie światowej przerwał walkę na froncie zachodnim niemal impas, ale różne czynniki strategiczne (na przykład Niemcom prawie brakowało koni do przewożenia zaopatrzenia) zapewniłyby niemiecką kapitulację w ciągu roku lub dwóch, nawet w ich brak. I wojna światowa nie była zwycięstwem Francji z powodu rozległej pomocy Brytyjczyków .

Francja wygrała rewolucyjną / domową wojnę w Algierii w latach pięćdziesiątych XX wieku, zanim wycofała się i przyznała krajowi niepodległość (można to uznać za stratę, ale odniosła militarne, jeśli nie polityczne zwycięstwo). Że jakieś 100 lat po tym, jak początkowo podbili to miejsce, co również byłoby wygraną.

Źródła:

• Biblioteka Kongresu Studiów Krajowych
• Encyklopedia Brittanica

Do zwycięstw Francji dodałbym także amerykańską wojnę o niepodległość. Francja nie walczyła sama w tej wojnie, ale bez pomocy Francji Ameryka nie byłaby niezależne.

Rzeczywiście, Francja oficjalnie bezpośrednio wspierała wojnę (książka o historii wojny o niepodległość Stanów Zjednoczonych):

Sojusz francusko-amerykański odnosi się do sojuszu między Francją Ludwika XVI a Stanami Zjednoczonymi z 1778 r. podczas wojny o niepodległość Stanów Zjednoczonych. Był to pakt wojskowy, w którym Francja dostarczała broń i pieniądze oraz prowadziła wojnę na pełną skalę z Wielką Brytanią.

Dlatego wielu francuskich pułkowników i żołnierzy opuściło Francję, aby uwolnić nowy świat od Anglików i Francji wysłanych przez większość arsenał dla migrantów ze Stanów Zjednoczonych do obrony (OW Stepenson, The supply of Gunpowder in 1776 , opublikowany w 1925 r.).

Według Wikipedii było co najmniej dziewięć pułków piechoty i jeden legion dragonów.

Komentarze

• @cwallenpoole A ściślej mówiąc, koszt wsparcia powstających amerykańskich rebeliantów doprowadził do bankructwa francuskiego państwa, przyspieszając rewolucję .
• @matt_black Rozumiem, że liczba założycieli w Ameryce ' faktycznie zapewniła pewne wsparcie finansowe ludziom sprzeciwiającym się monarchii francuskiej.
• @cwallenpoole Jakie zrozumienie? Na czym opierasz to twierdzenie? Czy masz sprawdzalne źródło? Z drugiej strony jest wiele dowodów na to, że Francuzi przepłacili, pomagając USA. Do diabła, nawet wypowiedzieli wojnę Wielkiej Brytanii.
• zbankrutowali głównie podczas wojny siedmioletniej, pomagając w rewolucji amerykańskiej po tańszej stronie i specjalnie po to, by wkurzyć Brytyjczyków.
• @Himarm, czy masz odniesienie, którego mogę użyć do zaktualizowania mojej odpowiedzi? Dzięki.

Cóż, OP Cited 700 AD jako punkt wyjścia, dzięki czemu Karol Wielki ( Imię nadane przez późniejsze pokolenia Karolowi, królowi Franków ).

Po powrocie do stolicy w Akwizgranie rozpoczął serię pięćdziesięciu trzech kampanii – prawie wszystkie prowadzone osobiście – mające na celu uzupełnienie jego imperium przez podbój i chrystianizację Bawaria i Saksonia, niszcząc kłopotliwych Awarów, chroniąc Włochy przed najazdami Saracenów i wzmacniając obronę Francia przed rozszerzającymi się Maurami Hiszpanii. Sasi na jego wschodniej granicy byli poganami; spalili kościół chrześcijański i od czasu do czasu wtargnęli do Galii; te powody wystarczyły Karolowi Wielkiemu na osiemnaście kampanii (772-804), prowadzonych z niezmordowaną zajadłością po obu stronach. Karol dał podbitym Sasom wybór między chrztem a śmiercią i kazał ściąć 4500 saskich buntowników w jeden dzień; po czym udał się do Thionville, aby uczcić narodziny Chrystusa.

Ta strona kroniki francuskich bitew z prawie 400 rpne

Komentarze

• I sam Charles Martel , założyciel dynastii Karolingów.

Kolejna wojna, w której Francja nie była częścią koalicji, ale wyraźnym zwycięstwem była wojna cukiernicza z Meksykiem w latach 1838-189.

Francuskie siły schwytane Veracruz do grudnia 1838 r.

Generał Santa Anna stracił nogę podczas konfliktu.

Pokój został przywrócony w marcu 1839 r., Kiedy Meksyk zgodził się zapłacić 600 000 pesos Francji.