W Pustkowie Smauga , kiedy krasnoludy zostają schwytane przez elfy Mrocznej Puszczy, Gloin pokazuje Legolasowi zdjęcie swojego syna, Gimli.
Ale jeśli spojrzeć na Bilbo Bagginsa, ma on wtedy około 30-40 lat, a gdzieś w trylogii Tolkiena wspomina się, że trzyma One Rings w swoim posiadaniu przez około 50 -60 lat, a następnie przekazuje Jedyny Pierścień Frodo Bagginsowi, gdy zbliża się jego setna rocznica urodzin.
Oznaczałoby to, że Gimli ma ponad 60 lat, kiedy jest na radzie Elronda w Rivendell.
Czy to ma sens? A może krasnoludy też starzeją się inaczej, jak Gandalf?
Komentarze
- Bilbo przekazał pierścień Frodo dokładnie w swoje 111. urodziny.
- Krasnoludy i hobbity (w w rzeczywistości wszyscy nieludzcy ludzie mówiący) żyją znacznie dłużej niż ludzie.
- Dlaczego jest to zaskakujące? Frodo ma około 50 lat .
- Nie ' nie połączyłbym tych dwóch mediów. Filmy Jacksona ' są zabawne i wszystkie oprócz jednego nie powinny ' koniecznie starać się, aby filmy i książki były ze sobą spójne … zwłaszcza, że reżyser nie ' w wielu przypadkach nie zawracał sobie głowy 🙂 – Również nic nie warte, że tylko dlatego, że zdjęcie przedstawia młodego Gimli ' To znaczy, że jest to niedawny obraz. Nosiłem ze sobą zdjęcie mojego pierwszego syna, dopóki nie skończył 6 lat
Odpowiedź
Znacznie starszy
Rok urodzenia Gimliego jest podany w dodatku A, w drzewie genealogicznym rodu Durina, jako 2879 Trzeciego Wieku (kliknij, aby embiggen):
Dodatek B podaje datę zebrania Rady Elrond na 25 października , 3018.
Więc Gimli ma właściwie prawie 140 lat, kiedy go pierwszy raz spotykamy, i na pewno jest w tym wieku pod koniec trylogia.
Ogólnie rzecz biorąc, krasnoludy żyją dłużej niż ludzie. Tolkien nigdzie nie omawia ich długości życia, ale możemy spojrzeć na krasnoludy, których wiek znamy (czyli w zasadzie tylko ludzie z tej rodziny tree) i zobacz, że większość z nich krąży wokół 250 lat:
Do wartości odstających należą:
- Durin I (nieuwzględniony na tym wykresie, ponieważ spieprzyłby ze skalą coś okropnego), który żył co najmniej 2395 lat 1
- Dwalin, który z nieznanych powodów zmarł w wieku 340 lat z nieznanych przyczyn
- Borin, który zmarł w wieku 261 lat, przyczyna nieznana
- Cztery krasnoludy, które nie osiągnęły 100 lat: Frór (37), Frerin (48), Kíli (77) i Fíli (82). Wszyscy zginęli w bitwie: Frór padł ofiarą smoka w Górach Szarych, Frerin zginął w bitwie pod Azanulbizar, a Fíli i Kíli zginęli w Bitwie Pięciu Armii.
- Czterech dodatkowych krasnoludów, które nie zginęły do 150, z których wszyscy również zginęli w bitwie: Náin, syn Gróra (134) i Fundin (137), zginęli w bitwie pod Azanulbizar, Náin I (149) został zabity przez Zgubę Durina, a Dáin I (149) został zabity przez tego samego smoka, który zabił Fróra
Tak ograniczony rozmiar próbki sprawia, że trudno powiedzieć cokolwiek inteligentnego o długości życia krasnoludów, ale jest jasne, że nie jest to niezwykłe dla krasnoluda na obchody 250. urodzin.
Sam Gimli, może Cię zainteresować, że został nad morzem z Legolasem, było 262; nie wiemy, jak długo żył od tego momentu.
W filmach
Warto zauważyć, że może to być prawdą lub nie w przypadku filmów, które w szczególności skondensowały ramy czasowe w niektórych miejscach (w szczególności prawie na pewno usunęli 17-letnią lukę między imprezą Bilba a Frodo wyruszającym do Rivendell).
Z czysto filmowego kontekstu, krasnoludy mają wiele dowodów cieszyć się dłuższym życiem, przynajmniej w porównaniu z ludźmi; w Niezwykła podróż powiedziano nam, że atak Smauga na Erebór miał miejsce co najmniej sześćdziesiąt lat przed wydarzeniami z filmu:
Thorin: Smoka Smauga nie widziano od 60 lat.
Niezwykła podróż (2012)
Widzimy ten atak w retrospekcji w prologu, a my zobaczcie, że Thorin, Thráin i Balin są obecni na tym wydarzeniu i wszyscy wydają się w pełni rozwinięci. „Najwyraźniej są znacznie starsi niż sześćdziesiątka w trylogii filmowej, chociaż nie znamy ich prawdziwego wieku 2 .
Również Gimli w Fellowship ma wszelkie nadzieje, że spotka Balina w Morii, sześćdziesiąt lat po wydarzeniach z trylogii Hobbit :
Gimli: Więc, mistrzu elfie, spodoba ci się legendarna gościnność krasnoludów; ryczące ogniska, piwo słodowe, czerwone mięso z kości. To, mój przyjacielu, jest dom mojego kuzyna Balina.
Fellowship of the Ring (2001)
Jest jasne, że Gimli nie był ostatnio w kontakcie z Balinem (wszystkie zwłoki krasnoludów są stare, zepsute i pajęczyny), ale fakt, że spodziewa się, że Balin będzie żywy i zdolny do rządzenia miastem po ponad 120 latach (Balin najwyraźniej nie był młody, nawet w prologu do Niezwykłej podróży ) mówi.
Chociaż nie „nie mam wystarczająco dużo informacji, aby wydedukować wiek Gimliego” w kontekście filmu, z pewnością sześćdziesiąt lat to dalekie od nieracjonalnego wieku, a może nawet dość młody. Mimo to, każde cytowane powyżej źródło byłoby legalnie dostępne dla Petera Jacksona do wykorzystania w jego filmach, więc 140 można przypuszczać.
1 Nie ” nie wiem dokładnie, kiedy krasnoludy obudziły się po raz pierwszy, ale pierwsza wzmianka o nich w historii elfów dotyczy YT 1250 roku, w latach drzew 3 , więc musiał być " urodzony " przed tym czasem. Jego śmierć jest podana niejasno w Dodatku A jako " Pierwsza Era ", co oznacza, że zmarł gdzieś pomiędzy 1500 rokiem YT (ostatnim Rokiem Drzew ) i FA 590. Ponieważ Lata Drzew liczą lata inaczej niż Lata Słońca, wyznacza to dolną granicę wieku Durina w 2395 lat słonecznych
2 W tym miejscu zwrócę uwagę, że lata urodzenia wszystkich trzech są obecne na tapestry Bard konsultuje się w Desolation of Smaug ; chociaż nie są one widoczne na filmie, możesz je zobaczyć w replice rekwizytów sprzedawanej przez Weta na ich stronie internetowej. Chociaż możemy użyć tych dat aby uzyskać lepsze oszacowanie wieku postaci, waham się, czy to zrobić; jak zauważyłem wcześniej , niekoniecznie jest dużo interakcji między pisarzami a właścicielami, więc niewiele wskazuje na to, że te daty są czymś więcej niż pisankami.
Jeśli jesteś ciekawy, daty na gobelinie zgadzają się z datami w Załączniku A, pokazanymi na powyższym obrazku.
3 Chociaż niektóre wcześniejsze szkice umieściły swoje pierwsze spotkanie w Pierwszej Erze, znacznie obniżyłby tę dolną granicę
Komentarze
- Dziękuję za pouczającą odpowiedź. Kiedyś myślałem, że krasnoludy będą żyć tak długo, jak ludzie. I 60 lat brzmiałoby trochę staro, aby podjąć tak wielką misję, jak zawsze wierzyłem Gimli być młodszym.
- @Tenzin Co zabawne, Gimli został uznany za zbyt młodego , by dołączyć do Quest for Erebor w wieku 62 lat, według Niedokończonych opowieści : " Oczywiście znałem Thorina; i żałuję, że tam nie byłem, ale nie było mnie podczas pierwszej wizyty [Gandalf ']. I nie pozwolono mi wyruszyć na tę wyprawę: mówili, że jestem zbyt młody, chociaż w wieku sześćdziesięciu dwóch lat uważałem się za nadającego się do wszystkiego. "
- Nigdy zastanawiał się, ile lat miał Gimli, kiedy wypłynął do Amanu. Mogę sobie wyobrazić Mandosa radzącego Manw ë: " Pozwól mu zabrać statek. Wygrałeś ' – nie musisz pozwolić mu wysiąść. < wink wink >. "
- Dain Ii Ironfoot był miał zaledwie 32 lata w bitwie pod Nanduhiron w 2799 roku i uznano za niesamowite, jak dobrze walczył w tak młodym wieku, czyniąc go kimś w rodzaju dziecięcego bohatera w oczach krasnoludów. Sądzę więc, że Gimli byłby na tyle dorosły, by wyruszyć na Wyprawę po Erebor, w ten sam sposób, w jaki David Farragut był na tyle dorosły, by służyć w wojnie 1812 r., Czy John Lincoln Clem podczas wojny secesyjnej w USA.
- @TylerH Tam ' jest tylko jeden Durin I i pod każdym względem jego życie było naprawdę niezwykle długie. Z Dodatku A: " Durin to imię, którego używali krasnoludy na określenie najstarszego z siedmiu ojców ich rasy i przodka wszystkich królów długobrodych. Spał samotnie, aż w głębinach czasu i przebudzeniu tych ludzi przybył do Azanulbizar, a w jaskiniach nad Kheled-z â na wschodzie Gór Mglistych on zamieszkał tam, gdzie później słynęły z pieśni Kopalnie Morii. Tam żył tak długo, że był szeroko znany jako Durin Nieśmiertelny. "