Sztandar Gondoru miał siedem gwiazdek nad białym drzewem. Symbolika drzewa była oczywista; reprezentował białe drzewo Gondoru, wywodzące się z białych drzew Numenoru, Tol Eressëa i Tirionu, a więc z powrotem do samego Telperionu. Zawsze myślałem, że symbolika gwiazd jest prawie tak samo oczywista. Chociaż konstelacja, którą tworzą, nie jest opisana w Władcy Pierścieni , zawsze uważałem ją za Valacircę – Sierp Valarów, zawieszony na północnym niebie jako omen wiszący nad głową Melkora –Znany dziś jako Wielki Wóz.
Zauważyłem jednak, że wiele osób ma koszulki przedstawiające flagę Gondoru i żadna z nich nie pokazuje siedmiu gwiazd tworzących kształt pługa. Trochę, znalazłem o wiele więcej obrazów, ale nadal żadnego z konstelacją, której się spodziewałem, więc teraz się zastanawiam: czy jest jakieś konkretne stwierdzenie w piśmie Tolkiena, że te gwiazdy miały być Valacirca? I odwrotnie, czy jest jakaś wskazówka, że nie mieli być Wielkim Wozem?
Komentarze
- Wszystkie cytaty I ' znalazłem po prostu powiedz " siedem gwiazdek na białym drzewie " bez określania wzoru gwiazd, a nie mogłem ' t znaleźć żadnego z własnych rysunków Tolkiena ' przedstawiających flagę Gondoru.
- scifi.stackexchange.com/questions/20866/…
Odpowiedź
Nie, to nie są Valacirca
Zgodnie z Indeksem zawartym w tekście od drugiej edycji, reprezentują siedem statków, które przewoziły palantíri z dala od Numenoru:
[Siedem gwiazd Elendila i jego capta ins] pierwotnie przedstawiał pojedyncze gwiazdy na sztandarach każdego z siedmiu statków (z dziewięciu) niosących palantír ; w Gondorze siedem gwiazd zostało umieszczonych wokół drzewa o białych kwiatach, na którym królowie umieścili skrzydlatą koronę.
Powrót króla Indeks " Gwiazda jako emblemat "
I to jest chłopiec źródło, którego nigdy wcześniej nie używałem.
Projekt standardu Gondoru
Jedyne opisy standardu mają następującą postać:
Kwitło tam białe drzewo i to było dla Gondoru; ale było to siedem gwiazd i wysoka korona nad nim
Powrót Król Księga V, Rozdział 6: " Bitwa na polach Pelennoru
Dokładny układ gwiazd nigdy nie został opisany poza tym niejasnym " przedstawionym. " To nie wydaje się odnosić do szczególny układ; najbardziej trafne definicje tego słowa obejmują " blisko " i " po każdej stronie ", a słowo 1 nie ma określonego znaczenia heraldycznego.
Możliwość tego, jak Tolkien wyobraził sobie Standard, jest podana na poniższym obrazku, który został przez niego przesłany do swoich wydawców jako prawdopodobnie projekt obwoluty dla Return of the King :
Oczywiście to nie jest ” to idealne odtworzenie opisu Standardu, ale jest to jedyny rysunek Tolkiena przedstawiający coś podobnego; Twój przebieg może się różnić.
Projekt użyty w filmach prawdopodobnie pochodzi z innego miejsca widzieliśmy siedem gwiazd: Drzwi Durina. Otóż, to nie są te same siedem gwiazd; według Indeksu gwiazdy Durina to prawdopodobnie Valacirca:
[Gwiazdy Durina] reprezentowały Pług.
Powrót króla Indeks " Gwiazda, jako emblemat "
" Pług " to brytyjska nazwa tego, co Amerykanie nazywają Wielkim Wozem, a tego, co Tolkien nazywał Valacirca. Chociaż nie mam pewności co do jakichkolwiek dowodów tekstowych na poparcie tego, wydaje się prawdopodobne, że jest to zamierzone znaczenie słowa.
Niezależnie od tego „pokazano nam zdjęcie Drzwi Durina, a układ gwiazd jest podobny do tego z filmowej wersji Standardu:
1 Dzięki Marcie za potwierdzenie tego
Komentarze
- AFAIK o to tylko nieco archaiczny synonim " w pobliżu " lub " wokół ", bez dokładniejszego znaczenie.
- @MikeEdenfield To też była moja myśl, ale zastanawiałem się, czy może to mieć inne znaczenie w kontekście heraldycznym; heraldyka czasami ma kilka interesujących zastosowań języka
- jak ' czy obraz jest mniejszy?
- @RedCaio meta.stackexchange.com/questions/74312 / … . Moje życie nigdy nie było takie samo, odkąd odkryłem Okryłem to
- @JasonBaker: about nie ma specjalnego znaczenia heraldycznego (i tak naprawdę nie jest ' t zwykle używany w blazonie, właśnie dlatego, że jego znaczenie jest niejednoznaczne).
Odpowiedź
Chociaż zgodnie z Jason Baker „siedem gwiazd Gondoru reprezentowało siedem statków, które przewoziły palantíri . Nie sądzę, żeby jeden przykład symbolizmu wyklucza inny. U podstaw tego wszystkiego siedem gwiazd reprezentuje konstelację Varda umieszczoną na niebie jako wyzwanie dla Melkora. Siedem statków, każdy z flagą z jedną gwiazdą, mogło być hołdem dla tej symboliki.
Nawiasem mówiąc, cyfra 7 jest świętą liczbą w Biblii, a Tolkien (będąc katolikiem) wydaje się przenieść tę symbolikę do swojego wyimaginowanego świata.
Odpowiedź
Istnieje wiele ilustracji sztandaru Aragorna.
Oto niektóre z nich:
https://www.google.com/search?q=Banner+of+Aragorn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiu3e_xxqjUAhUDPCYKHbGWDuUQ_AUICigB&biw=1280&bih=845 1
I każdy jest mniej więcej wierny opisowi Tolkiena. Pamiętaj jednak, że wszelkie przedstawienie sztandaru przedstawiającego koronę Gondoru sposób, w jaki pojawia się w filmie, jest niepoprawny w powieści LOTR.
Korona przedstawiona w filmie bardzo różni się od przedstawienia w LOTR, a zatem jest błędna w lengendarium Tolkiena, a także wygląda bardzo gorszej .
I na szczęście Tolkien faktycznie narysował i opublikował przedstawienie godła rządowego z nieco podobnym wzorem z drzewami, gwiazdami i koroną. Na drzwiach Durina w Khazad dum, jak widać w odpowiedzi Jasona Bakera. Są więc dobre powody, aby przedstawić sztandar Gondoru i przedmioty na nim w podobnym stylu.