Właśnie zobaczyłem interesującą interpretację prezentu Galadrieli dla Gimliego w Reddit dzisiaj odtworzyłem źródło obrazu do tego posta na tumblr :

Scena

Jeśli czytałeś Silmarillion, wiesz, kim był Fëanor. Jeśli nie, Fëanor był kutasem, który stworzył Silmarile: trzy nieopisanie piękne i magiczne klejnoty, które zawierały światło i esencję świata, zanim stał się wadliwy. Byli katalizatorem praktycznie każdej ważnej rzeczy, która wydarzyła się w Pierwszej Erze Śródziemie.

Uważa się, że inspiracją dla Silmarilów przyszedł Fëanor z widoku lśniących, srebrno-złotych włosów Galadrieli.

Trzy razy błagał ją o jeden jej piękne włosy. I za każdym razem Galadriela odmawiała mu. Nawet gdy była młoda, Galadriela potrafiła ee w sercach innych była bardzo silna i wiedziała, że Fëanor był pełen tylko ognia i chciwości.

Szybko do końca Trzeciej Ery.

Gimli, odwiedzając Lorien uderza także uroda Galadrieli. Podczas sceny, w której przekazuje Drużynie swoje pożegnalne prezenty, Galadriela zatrzymuje się z pustymi rękami przed Gimli, ponieważ nie wie, co zaoferować krasnoludowi. Gimli mówi jej: bez złota, bez skarbu… tylko jeden kosmyk włosów, dzięki któremu zapamiętałaby jej piękno.

Daje mu trzy. Trzy.

I właśnie dlatego Gimli zostaje Przyjacielem Elfa, ludzie. Ponieważ Galadriela patrzy na niego i uważa, że zasługuje na to, czego odmówiła największemu elfowi, jaki kiedykolwiek żył – a potem dwa razy tyle. A ponieważ nie ma pojęcia, jakie znaczenie ma to, co mu właśnie dała, ale i tak będzie to cenić do końca życia.

Wystarczy spojrzeć na ten uśmiech na twarzy Legolasa w ostatnim panelu. On to rozumie. Zna historię. I jestem prawie pewien, że jest to moment, w którym ponownie rozważa, czy elfy i krasnoludy nie mogą być jednak przyjaciółmi. [źródło]


Nie „Nie kończę Silmarillionu , więc zastanawiam się; czy to prawda? Czy Tolkien potwierdził tę interpretację?

*:” dwa razy „jest w cytowanym tu źródle; Oczywiście „trzy razy” byłoby poprawną kwotą, ale „dwa razy” jest zachowywane, aby zachować wycenę.

Komentarze

  • @ NominSim: Czy powieść wyraźnie określa reakcję Legolasa '?
  • @bitmask Stwierdza, że ” Elfy się poruszyły i mruknął ze zdumieniem … „, ale reakcja Legolasa ' nie została konkretnie wspomniana. Jednak po przeczytaniu Galadriela konkretnie stwierdzam, ” Ponieważ nikt nigdy nie wysłał do mnie tak śmiałej, a jednocześnie tak uprzejmej prośby. ” I ' będę musiał spojrzeć wstecz na Silmarillio n i zobacz, czy żądanie Feonora faktycznie się wydarzyło (nie ' nie pamiętam go, ale jestem mniej zaznajomiony z Silmarillionem niż z LOTR).
  • @bitmask Przeprowadzenie wyszukiwania The Silmarillion z następującymi oddzielnymi słowami kluczowymi; Galadriela , F ë anor i włosy – wszystko to nie dotyczy żadnego takiego żądania, jak podano w cytowanej informacji z Reddit. Po dalszych badaniach interakcja między F ë anor a Galadriel jest w The Unfinished Tales , a nie The Silmarillion . Niedokończone opowieści można prawdopodobnie określić jako kanon, ale istnieje wiele niespójności, więc … trudno będzie kategorycznie stwierdzić, że to właśnie spowodowało, że Legolas ' ” uśmiechnięta ” reakcja.
  • Nawiasem mówiąc, a native speakerzy tracą niuanse, ponieważ cóż, zasługuje na to, czego odmówiła najwspanialszemu elfowi, jaki kiedykolwiek żył — a potem dwa razy tyle , oznacza, że dostał jedną partię tego, o co prosił F ë anor (1 * x) i potem jeszcze dwa razy (+ 2 * x), co daje w sumie trzy (1 * x + 2 * x = 3x). Więc źródło nie jest ' w ogóle nieprawidłowe.
  • Krótki komentarz, Gimli nie ' również nie pytał. Polecono mu powiedzieć jej swoje życzenie (dobrze w książce) w zasadzie uwięzienie jej w grzeczności

Odpowiedź

Ten post na blogu z 2011 roku zawiera bardziej szczegółowe omówienie Gimliego i Feanora oraz ich próśb Galadrieli.Istnieje kilka porównań ze stworzeniem krasnoludów przez Aule, a także odniesienie do listu, który może zawierać odpowiedź:

W list, który zachęca nas do zobaczenia wymiany między Galadrielą i Gimli na tle wcześniejszego spotkania między Galadrielą i Frodem, Tolkien wskazuje, że aż do przybycia Froda do Lothlórien, Galadriela faktycznie wierzyła, że jej wygnanie z Valinoru nie jest tymczasowe, ale „ wieloletnie, tak długo, jak przetrwała Ziemia. ” Dopiero po jej wstawienniczej modlitwie w imieniu Froda – należy pozwolić mu na łaskę, której Galadriela, jak wierzyła, na zawsze jej odmówiła, mianowicie powrót na Zachód – oraz nagrodę za odmowę przyjęcia Pierścienia i jej udziału w wojna z Sauronem, że Galadriela odkryła, że zakaz jej powrotu na Zachód został eukatastroficznie i cudownie zniesiony (Niedokończone Opowieści 229).

Post idzie aby zasugerować, że Galadriela dała mu włosy, ponieważ, jak na ironię, krasnolud nie chciał, aby włosy były dla siebie fizyczną rzeczą. Chciał je raczej jako symbole nowej przyjaźni między elfem i krasnoludem.

Komentarze

  • ” Eucatastrophically ” to moje słowo na ten dzień.
  • Dla tych, którzy nie ' nie wiedzą, ” eucatastrophe ” jest słowo wymyślił Tolkien i spędził dużo czasu e pracuje nad: en.wikipedia.org/wiki/Eucatastrophe

Odpowiedz

Tak, to się wydarzyło. Nie pamiętam, czy jest to opisane w „Silmarillionie” czy „Niedokończonych opowieściach”, ale trzy razy Feanor poprosił o pasmo włosów Galadrieli, a trzy razy odmówiła, ponieważ widziała w nim dumę i ciemność. w tym cytacie: „Ponieważ nikt nigdy nie prosił mnie o tak śmiałą, a jednocześnie tak uprzejmą”, kluczowym słowem jest „uprzejmy”. To właśnie różnica w sposobie, w jaki Gimli prosi o włosy, jest moim zdaniem powodem, dla którego Galadriela podała mu tego, czego nie dałaby najpotężniejszemu ze wszystkich elfów, jakie kiedykolwiek istniały.

Prawdą jest też, że chociaż jest to dość trudne do uchwycenia na filmie, włosy Galadrieli są w zasadzie ósmy cud świata.

Komentarze

  • Ludzie z sfx próbowali nadać jej włosom delikatny blask i nastrojowe oświetlenie. Nie było to aż tak zauważalne , ale jest.
  • ' To różnica w sposobie, w jaki Gimli prosi o włosy, jest moim zdaniem powodem, dla którego Galadriela dała mu ' Nie wspominając już o tym, że Galadriela nalegała, aby Gimli również otrzymał prezent: ' Żaden, Pani, ' odpowiedział Gimli. ' Wystarczy, że zobaczyłem Panią Galadhrim i usłyszałem jej delikatne słowa. ' ' Posłuchaj wszystkich elfów! ' płakała do wszystkich wokół niej. ' Niech nikt więcej nie mówi, że krasnoludy są chwytliwe i niewdzięczne! Jednak z pewnością, Gimli syn Gl ó in, pragniesz czegoś, co mógłbym dać? Nazwij to, licytuję! Nie będziesz jedynym gościem bez prezentu. '

Odpowiedź

Jak już powiedziano, jest znaczenie. Feanor trzy razy poprosił o jeden wątek, a Galadriela odmówiła mu z powodu jego widocznych (jej) mrocznych intencji lub nastroju. Sfrustrowany Feanor jest zainspirowany do stworzenia Silmarilów, które będą również chwytać światło drzew Valinoru (jak poetycko powiedziano o włosach Galadrieli). Silmarile z kolei powodują prawie cały konflikt, o którym czytamy w Silmarillion.

Przewiń kilka lat do przodu do Gimli prosząc Galadrielę o jeden wątek (tak jak zrobił to wcześniej Feanor). Przed podaniem mu trzech, Galadriela pyta, co z nim zrobi. – odpowiedział – na pamiątkę twoich słów, które skierowałeś do mnie podczas naszego pierwszego spotkania. A jeśli kiedykolwiek wrócę do kuźni w moim domu, zostanie osadzony w niezniszczalnym krysztale, aby być pamiątką mojego domu i zastawem dobrej woli między Górą a Lasem aż do końca dni. ”(Drużyna Ring, Farewell to Lorien).

Feanor chciał włosów, ale kiedy odmówiono mu, zrobił klejnoty, których pożądał o wiele za bardzo. Spowodowało to tragedię w tragedii w Śródziemiu trwającej tysiące lat. W rzeczywistości ostatnie ślady złych zmarszczek wywołanych przez przysięgę Feanora dotyczącą Silmarils znikają wraz ze zniszczeniem Jedynego Pierścienia.

Gimli również chce uczynić z niego klejnot. Jednak przeciwnie, nie będzie tego pożądał złośliwie, ale pragnie, aby był to symbol dobrej woli między ludami Śródziemia. Gimli, skądinąd nie wyróżniający się krasnolud (z historycznego punktu widzenia) przewyższa jakość „największego” ze wszystkich elfów.W książce wypełnionej historycznymi podtekstami ta scena ma jeden z najlepszych i najważniejszych. Pokazuje, że historia świata (i wiele innych rzeczy) ma szansę na odkupienie.

Komentarze

  • Proszę o kilka nowych linii!
  • Uważam za stosowne, aby syn Aula ë stworzył taki artefakt pokoju i przyjaźni. Feanor uczył się rzemiosła jako przybrany syn, ale aby stworzyć prawdziwy klejnot światła, potrzeba prawdziwego syna.
  • Uwielbiam postawę Gimli '!

Odpowiedź

Myślę, że w książce Gimli nie prosi nawet o trzy włosy. Odmawia żądaj czegokolwiek od Galadrieli, ale Galadriela każe mu jedynie nazwać swoje pragnienie. Robi tylko to i tylko na jej rozkaz.

Porównaj to z Fëanor, który dwukrotnie jej nie szanuje lub ignoruje, mówiąc nie .

Gdyby Galadriel zaprzeczył Gimliemu, nie ma mowy, żeby poprosił o to po raz drugi lub trzeci. zapytał, być może dostał jedną fryzurę za każdym razem, gdy Fëanor ją niepokoił.

Komentarze

  • To ważne. Gimli wie, że jego prośba też jest dużo (nawet jeśli nie wie, ile). Galadriela nalega, aby jej powiedział, a ona śmieje się z jego ” Pułapki ” i jak może odmówić tego, co jej nakazała.

Odpowiedz

Wątek I znalezione w badaniach, które były pomocne, również trochę przerobiłem mem. http://www.thetolkienforum.com/showthread.php?16561-The-significance-of-Galadriel-s-gift-to-Gimli

tekst podany poniżej

Ta scena jest ukłonem w stronę historii Śródziemia i tworzy ich przyjaźń.

W Silmarillionie Faenor [sic] uchwycił światło Dwóch Drzew Valinoru, aby stworzyć Silmarile… magiczne kamienie w sercu wiedzy o Śródziemiu, które były „żywe, niezniszczalny i święty ”. Legenda głosi, że jego inspiracją do stworzenia tych artefaktów było to, że był zakochany we włosach Galadrieli.

Shibboleth of Fëanor: For Faenor [sic] patrzył na włosy Galdriel [sic] z podziwem i zachwytem. Trzy razy błagał o warkocz, ale Galadriela nie dała mu nawet jednego włosa. Ci dwaj krewniacy, najwięksi z Eldarów z Valinoru, byli na zawsze nieprzyjaciółmi.

Gimli, któremu Galadriela nakazał nazwać swoje pragnienie, poprosił tylko o „jedno pasmo włosów, które przewyższa złoto ziemi, tak jak gwiazdy przewyższają klejnoty kopalni. Na co Galdriel [sic] odpowiedział: „nikt nigdy nie złożył mi prośby tak śmiałej, a jednocześnie tak uprzejmej”.

Legolas rozumie znaczenie i akceptuje.

Również to: http://tolkiengateway.net/wiki/The_Shibboleth_of_F%C3%ABanor

Komentarze

  • Odpowiedzi zawierające tylko linki nie są zalecane. Czy jest możliwe włączenie niektórych informacji zawartych w tych linkach do Twojej odpowiedzi?
  • Podoba mi się to dużo lepiej niż oryginalny post na Tumblrze.

Odpowiedź

Tolkien nie potwierdził tej (prawdopodobnej) interpretacji

W istniejących odpowiedziach jest wiele informacji, ale uważam, że odpowiedź na to pytanie brzmi ” Nie ” Tolkien nie potwierdził tej interpretacji dlaczego Galadriela dała Gimli trzy włosy.

Historia Fëanora, która trzykrotnie prosiła o włosy Galadrieli, znajduje się w Niedokończonych opowieściach i The Ludy Śródziemia .

Fëanor z zachwytem i zachwytem patrzył na włosy Galadrieli. Trzy razy błagał o warkocz, ale Galadriela nie dałaby mu nawet jednego włosa.

Niedokończone opowieści Część druga, rozdział IV: Historia Galadrieli i Celeborna
Strona 230 (wydanie twarde Houghton Mifflin 1980)

Ponadto Historia Śródziemia Tom XII, część druga, rozdział XI: The Shibboleth of Fëanor
Strona 337 (wydanie papierowe Harper Collins 2015)

Jak zauważył Buzz w komentarzu, było to prawdopodobnie po raz pierwszy napisane po Władcy Pierścieni . Wersja, którą zacytowałem, była, według Christophera Tolkiena (zarówno w Niedokończonych opowieściach , jak i w Historii Śródziemia ), napisana w 1968 roku lub później.

Czy Tolkien mógł wymyślić historię prośby Fëanora po napisaniu Władcy Pierścieni , aby nadać dodatkowe znaczenie prezentowi Galadrieli dla Gimliego? Być może; a może wcześniej pomyślał o tej historii i wpłynęła ona na to, co napisał o Galadrieli i Gimlim w Władcy Pierścieni .

W końcu myślę, że musimy zaakceptować historię Fëanora, który trzykrotnie prosił o warkocz z włosów Galdriela jako kanon i że we wszechświecie stało się to, zanim Gimli spotkał Galadrielę. W takim przypadku, Galadriela, która dała Gimli trzy pasma włosów, gdy została poproszona o jedno, była albo zbiegiem okoliczności, albo nie. Zdecydowałem się wierzyć, że tak nie było, ale możesz wybrać, co chcesz (i myślę, że Tolkien byłby z tym w porządku).

Komentarze

  • Oczywiście ta część legendarium została napisana po Władcy Pierścieni.
  • @Buzz, a także Blackwood. Nawet jeśli został napisany po The LR (co wydaje mi się dziwne, ponieważ F ë anor był martwy na długo przed Wojną o Pierścień), wciąż dzieje się to na długo przedtem. Pamiętaj, że ' nie czytałem tak daleko w HoME (głównie dlatego, że sprawy wciąż się rozwijają, więc docieram tylko do tej pory, a potem chcę zacząć od nowa), więc może ' powiedział tam, że został napisany później, ale tak czy inaczej wygląda na to ly to trywialny problem.
  • @Pryftan. Po napisaniu Władca Pierścieni Tolkien wrócił do pracy nad historiami z Pierwszej Ery. HoME mówi, że cytowany przeze mnie fragment został napisany na odwrocie notatki do publikacji z lutego 1968 r. Chociaż może to być najwcześniejsza istniejąca wersja tego wydarzenia, ' jest zawsze możliwe, że była wcześniejszą wersją, która zaginęła.
  • @Blackwood Ciekawe, dziękuję 🙂 Z jakiegoś powodu zawsze zakładałem, że Niedokończone Opowieści są pierwsze, ale myśląc o tym teraz, nigdy nie zastanawiałem się nad tym świadomie (ja ' przeczytałeś części UT, ale nie w całości); wydaje się to dziwne, ale ' jest prawdopodobnie dziwne tylko z tego powodu, że z jakiegoś powodu spodziewałem się, że z jakiegoś powodu będą pierwsze. Dzięki za informację. Powinienem nadal czytać HoME, ale dużo się dzieje i mam też inne książki, które czytam (często więcej niż jedną książkę w tym samym czasie, ale w tej chwili żadnej). Przypuszczam, że mogłaby istnieć wcześniejsza wersja, ale kto wie?
  • @Blackwood A może źle to czytam? Mógłbym przysiąc, że ktoś powyżej powiedział, że jest w UT, ale może to ' jest w HoME (lub w obu)? W każdym razie doceniam komentarz.

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *